1:
アメリカ・ロサンゼルス郡で、新型コロナウイルスの感染の広がりを調べる抗体検査の初期段階の結果が20日、発表され、感染者が、当時の報告数の55倍にのぼる可能性があることが分かりました。

調査は、ロサンゼルス郡と南カリフォルニア大学が共同で行っているもので、今月、およそ860人の成人から血液を採取し、抗体の有無を調べました。その結果、人口のおよそ2.8%から5.6%が抗体を持っていると推定され、最大44万2000人にあたるということです。

これは、当時、報告されていた感染者数の55倍にあたり、調査チームは、「多くの人が気づかないうちに感染が拡大した可能性がある」と指摘。今後、数か月にわたって追加の検査を行う予定です。

こうした抗体検査は、全米各地で実施の動きが出ていますが、検査の精度などの課題も指摘されています。

3:
去年のB型インフルはこれだったんかな

46:
>>3
それにしては数が少なすぎる

4:

つまり

アメリカ発祥だったてこと?

8:
>>4
多分中国も日本も同じような状況だぞ

5:
選ばれし者

6:
日本だともっと多そうだな

9:
思っていたより少ないな
他の国も調べて

10:
>>1
大流行していたインフルは実はコロナだったてオチなの。

13:
>>10
可能性はある

11:
じゃあ終息ということで

12:
年始に3週間ほどLAに居なとき風邪ひいたのだがコロナだったのかな
咳なくて熱と鼻水だけだったけど

14:
ザコウイルスだったか

15:
つまり特に身体が弱いクソザコ貧弱くんだけがコロナに負けて入院してるってことかwwwwww

18:
日本人はすでに感染していた節ありえるのかな

19:
集団免疫まであと何年かかるかな?

20:
どうせ従来型コロナの抗体も検出されるんだろ?

23:
>>20
そうだろうな

25:
>>20
従来コロナが流行らない限り、抗体は発動しないよ。リンパの中で眠ってる。

24:
これだけの感染力で抗体持ちが5%って少ないように思えるんだが
ワクチン接種していないインフルだとどうなんだろう

31:
>>24
ワクチン自体はウイルスが変異していても、感染を防いだり、重症化するのを
防ぐ機能もある

26:
抗体持ちは医療現場に

赤紙システムはよ

27:
米国は武漢でコロナが流行る前から、異常にインフルで死者が出ていた
実は、中国より先にコロナパンデミックだった可能性がある
じゃないと、全世界の死者の1/4が米国であるのが説明できない

28:
日本で抗体検査したら、多分半数以上が抗体持っていると思う。
つまり感染して、無症状か軽く済んでいる。
中国との密接な関係を考えると、そうとしか思えない。

33:
>>28
2月に春節の中国人の来日を止めなかったら
あそこでゆるく大量に感染した可能性はあるね
異常に死者数が少ないことも説明できる

はやく、日本も抗体検査のサンプリング調査をやって欲しい

47:
>>33
重症化しなかった理由はいくつか考えられる。
一つには中国と比べて貧富の差が少ないから、極端に衛生状態や栄養状態が悪い人がいないこと。
可能性としてはBCGもありうる。

安倍政権が春節に中国人を歓迎したことは、意外とGJだったのかもしれないね。

52:
>>47
中国が公表してから今さら流入止めたってどのみち遅いって判断があったかもな

30:
BCGを接種した外国人だったりして

32:
55倍って、発症してる人の裏でどんどん感染が広がってるじゃん

37:
>>32
感染力は強いが、そんな死なないってこと。
インフルや既存風で死ぬより、ね。

40:
>>32
致死率55分の一だから気にするなってこと

35:
ロサンゼルスだと
BCG受けてる外国人が2.8%~5.6%くらい
いそうな感じだけど

36:
集団免疫ってやつか?

39:
xmenみたいでかっこいい

43:
55倍もいたらこれから外出禁止にしてるんだから感染して発症する人がいなくなってもよくない?

44:
しかしこれだけ拡散して5%って・・・
集団免疫とか完全に夢物語だな

51:
>>1
嘘くさ
経済再開ありきでデータ作ってそう
抗体持ってると信じた人がどんどん感染したらどう責任とるんだか

53:
>>1
トンキンだと5500倍くらい逝ってそうw

54:
アメリカのインフル騒ぎがやはりコロナだったんかな

56:
違うコロナでしたっつーオチだろ

バカバカしい

77:
>>56
それ。
予想以上に変異体が多くてすべての
型を把握しきれてないのが現状。
各型でワクチンや治療薬が変わってくるので数種類同時に開発しなければならないうえに
開発途中でどんどんコロナファミリーは増殖する。
実質人類詰んでる。

79:
>>77
支那ウイルス説本当なら抗体薬や対処法、国境封鎖も完璧で弱り切ったところを世界制覇説に1票。
これくらいやらんとキンペーの時代に世界統一なんて不可能だしな

57:
ヘタレウィルスでしたな

58:
生まれつき抗体を持ってるということはないの?

170:
>>58
あるかもね

60:
>>1
すげーじゃんwww

ならば、もう収束だなw



おめ!!

62:
これ血液型で差があったりしなかった!

64:
サンプルが100倍少ないわ。意味なし

65:
やはりアメリカのインフルエンザとされていた人達は
コロナだったんでないの

75:
>>65
肺炎発症してないが

66:
これじゃ落ち着いても 台湾の人 海外に出れなくなるし
外人の入国もできんぞ

81:
>>66
抗体できても免疫つかないなら台湾の勝ち。
封じ込めなきゃ国内での経済活動すらできなくなる。

84:
>>81
まじで、2月くらいに検査させるのは悪とか言ってたやつ全員死んで欲しい。
あいつらのそういう声も政府を動かしてんのに本当に検査拡大阻止厨は国賊。

96:
>>84
日本はもともと検査能力が無いのだから仕方ない。

70:
日本でも早よやれや

72:
え、じゃあ東京の満員電車で完全に汚染されてるな、東京人連休に他県遊びに来るなよな

78:
A 早期に抑え込んで収束。
B 全国民の70%ぐらい感染して抗体できれば収束。

結局Bになるわけね。

80:
そりゃもっと居るだろう…
昨日だっけ?解除の抗議のデモでもマスクはしてなかったし、ただの風邪くらいにしか考えてないんだろ。危機感なんか無いみたいだ。アメリカ人は能無しばっかり

90:
アビガンをドラッグストアで売って

普通に暮らそう

92:
これが偽陽性でないことを祈る
抗体検査は一歩間違えれば偽陽性率99%超える代物だからな

93:
日本は1000倍くらいありそうだな
これだけ感染少ないんだから少し考えれば分かる事
自粛自粛うるせー馬鹿は知能がたりてない

95:
抗体持ってると言っても弱いと感染するでしょ?
抗体の強さも見といたほうがいいのでは

100:
>>95
そもそも抗体が機能しているのかもまだ不明。

118:
>>95
新型ウイルスだから反復感染してブースター効果狙わないとダメじゃないの?

97:
ステルスで感染が広がって、
ある日、突然老人がバタバタ死に始めるからびっくりする
ただ、その期間はそれほど長くないのだろう
致死率が低にしても、一気に広がってそれなりの人数がまとまって死ぬから。
あと、日本アジアと欧米でも違いはあるようだ

102:
これ今の日本の感染者数は10倍どころじゃ無いってことだな
100倍は居るだろ

106:
ニューヨークより先にロサンゼルスが先に立ち上がるということだろう。
活動制限の反対の市民運動ともリンクしている。
ロスは中華移民の歴史が長いし耐性があったと考えてもいいな。
ニューヨークの抗体検査の結果が待たれるな。

125:
>>106
逆じゃね?ニューヨークのが蔓延したから抗体所持率高い。ニューヨークのが社会機能復帰は早い

108:
この抗体検査は武漢肺炎用なんだよな、結果偽陽性だったりしないよな

115:
>>108
武漢ウイルスの抗体を検知できることは確認できてるけど
他のウイルスの抗体を誤検知しないことの確認はできてないんだな

109:
抗体や免疫周りって難しいよな

インフルエンザは抗体が長期間持たないから繰り返しワクチンの接種が必要って言うのに
2009年の新型インフルエンザのときスペインかぜを経験した
60台以上の高齢者には殆ど感染しなかった

110:
日本でも抗体検査今月中にやるそうだ

112:
ニューヨークでは未成年者バタバタ死んでる!
とは何だったのか

ニューヨークのコロナによる年代別死亡者数
0~17歳 3(0.03%)
18~44歳 395(4.34%)
45~64歳 2048(22.51%)
65~74歳 2253(24.76%)
75歳以上 4401(48.36%)

市全体の合計 9100(4月19日現在)

113:
欧米株だからやばいんだっていうのはなんか解釈が難しいな
じゃあ初期に弱毒かかってれば少し安全なようにも感じるし
ちょっとした変異で国が傾くような状況になって、しかもそれがいつ起こるのか分からないし
未だに重症化プロセスとか体内に潜伏しそうとかまだまだ分からないこと多すぎてやっぱり安心できないわ

159:
>>113
そりゃ安心はできないだろうけど
ここまま自粛続ければ
失業者で溢れ返り
大不況ならまだ良い方
犯罪者とホームレスで大企業ですら倒産やリストラの嵐
国家さえも存続不快なるのは明らかだぞ
何千年続いた国も動きをやめたらあっという間に原始時代に逆戻りだ
失われたものは二度と戻らない
なぜなら経験と知恵の引き継ぎがそこでストップするからだ

117:
つか世界中がロックダウンやめる流れになってんの100パーこの結果だよね
ドイツとかでやったら同じ結果だったようだが

一度広がったらロックダウンしても最早遅いという

124:
やっぱりな
死者出しまくってる地域は
高感染力&低致死率というウイルスの特性を取り違え
感染者が増えまくった状態で
大規模な感染者検出&全隔離という間違った対応をした結果
医療崩壊を起こし
人災的に被害拡大させてるだけだろコレ

131:
集団免疫理論の6割まで感染って脅かしでしかない。
あれはモデル。一人の感染者から生み出される感染者生産数から
単純計算しただけの話。
ウイルスが他に消える要因がないというモデル。

風邪の感染症でそこまで感染した例はない。
インフルエンザのスペイン風邪でさえその半分以下。
これも昔の数字であてにならん。
最近のインフルエンザなんてもっと低いでしょ。
コロナ風邪がインフルエンザを越すわけがない。
実際挙がってる数字見てもそうだろう。

6割とか数字に踊らされず過去の歴史を見よう。

140:
>>131
アホかいな?
疫学なんか疫病に苛まれ続けてきた西欧諸国では何百年と研究されてきた信頼性ある学問。
その教えるところの結論はヨーロッパ、アジア、アフリカといった多くの地域での防疫において実証されてきた。
何故か日本のコロナでだけ成立しないなんて事はねーよ。

156:
>>140
風邪感染症の拡大に限っては人間は無力だよ
特効薬もなければ感染を防ぐ手立てもない
ただ医学の発達により対症療法で死者を減らしてきた。
今は根拠のない話をWHOを中心にあるときは右が良いといい
すぐ訂正して左が良いと言い出したりする。定説も理論もない。

無力な部分は無力と認めて
自然現象でどうなっていくか観察するしかない。
人間の力ではどうしようもない。気象を観察するようなものだ。

174:
>>156
だからあるっての。
なんで日本でのコロナの蔓延にだけ防疫学の公式が成立しないなんて思えるん?
まぁあなたが信じないのは勝手だが普通の日本人は何百年も研究されて用いられて実績も上げてきた公式がなぜか日本のコロナ蔓延にだけ成立しないなんて思わねーよ。

200:
>>174
新型コロナは未知だからわかってねえよ
何が何千年だ
知的障害は特殊学級で叫んでろ

205:
>>200
コロナよりお前みたいな小学生レベルの簡単な比率計算すらできんバカが日本にいる事が絶望的なんだよ。

132:
これから都民最強伝説の始まりだなw

早めに収束するのは東京やろなw

133:
インフルエンザに罹ったことない俺は
もしかして抗体持ちかも。

135:
安全厨が息吹き替えしてて草
また嘘八百垂れ流して迷惑かけまくったあと無責任にトンズラこくんだろ

137:
東京都の感染者って半数が外国籍だろ?

138:
風邪も一部はコロナウイルスだからな

142:
アメリカ全土で現在、PCR検査で判明してる感染者数は80万人
その55倍なら4400万人がすでに感染してたことに

多くは本人無症状のまま気づかず治ってて抗体が出来てた
しかしいったいいつから感染が広がってたんだ?

世界中でそうなのか?
もしかして武漢が最初じゃない可能性まであるのか?

143:
流石に多すぎだろインフルと思ってたのがずっとコロナだったんやろな

144:
抗体検査キットの精度が30%程度しかないらしいじゃないか
そんなんで意味あるのか?

177:
>>144
偽でも陽性反応が出ればお休みできる
働かないと死ぬやつは検査しなきゃいいだけ

145:
一月前半に喉が腫れて味覚障害になったアレは
コロナ感染だったか?
味覚障害が落ち着いてからも顎を動かすのが
辛かった
完治するまで10日以上は掛かった記憶

因みに味覚障害になる前の最後に食べてたのは
中国産のバターピーナッツ

164:
>>145
うつすから一生引きこもれ

209:
>>145
味覚障害は普通の風邪やインフルでもなるありふれた症状だよ

146:
抗体ありってことは免疫ありってことか、

152:
>>146
そうはならない。反対に抗体があるから重症化する可能性もある。

160:
>>152
ごめん
抗体あるのに重症って意味がわからん
厨房の俺に優しく教えて

172:
>>160
抗体依存性感染増強(ADE)と言われる。
テング熱なんかが有名。
抗体があることで反対に感染が増強してしまうってこと。

147:
北海道教授の西浦なんとかが間違いだったということか

157:
>>147
いや、間違いではないが、学者の言い方を世間がそのまま受け取っちゃいけない。
専門家とは専門家語を話す特異の存在だと思わないと。
本来ならそれを一般用語に翻訳するのがジャーナリストの仕事なんだが、日本の
ワイドショーはそれを元に煽るだけだから。

183:
>>147
>>北海道教授の西浦なんとかが間違いだったということか

西浦さんの話を聞いたがライブハウスやスポーツジム、飲み屋を押さえるっていうのは
中国もやっていて効果を上げているから自分の説は正しいのだと説明されていた。
しかし、中国は集会結社を制限することが特に非常時において重要となるから
そういう中国の政治的行動の特徴を見極めずに
自己のクラスター理論を肯定しようとしているのはどうなのかなと。

会社でも電車、新幹線でも感染はするはずなのに特定の職種を取り締まったのは
彼の存在が大きいんだよね。
学者がそういうことしてどうなんだろうなあって個人的には思っている。

149:
日本でクラボウ のキット使って検査しても
全然陽性に出ないと聞いたが

163:
BCGの次は「いつの間にか抗体」か
経済動かしたいのはわかるが、結論ありきで色んな楽観論にすがり付くサマは凄く滑稽に見えるな

165:
>>163
経済動かさないと死ぬって危機感無さすぎ
こういう奴は普段から自分の事しか考えてないタイプだろ
関連付けて考えれないアホ

173:
>>165
ああ、自分でもトンデモ楽観論って自覚はしてるわけね
その上で、経済動かすためのお題目に利用したいだけなわけだな?

175:
>>1
致死率は55分の1だったのか

179:
そもそも抗体できるんけ新コロ?

182:
全世界とっくに大規模感染しているのに無理矢理陽性者抽出して隔離だの入院だのさせるから医療崩壊が起きて死者が出る
ほとんどが無症状なんだから肺炎やインフルと同じように重症者だけ入院させりゃいいんだよ
対応が後手後手になった日本は偶然それに近い動きをしたせいで助かっているともいえる
自粛やロックダウンなんかする必要は無い
基本は放置、重症者だけ対応で良いんだよ

184:
運の悪い人は劇症化する風邪だろう
とりあえずみんな罹って死んだら天命だと思うことかな
これも地球の持つ人類選別プログラムなんだよ

197:
>>184
>>運の悪い人は劇症化する風邪だろう

サイコロ振るのと違って重症化する要素のある人は
限られていると思うよ。
環境要因も大きいだろうけど。

186:
>このうちおよそ3%の人に抗体ができている

これの年齢の分布を知りたいな
爺さんには抗体出来ないなんてことになったら発狂するぜ

202:
>>186
実際、志村も亡くなってるし、インフルや普通の風邪よりはキツい部分はあるだろう。
幾らBCGが免疫云々という話があっても、BCG本来の目的としては15年程度しか効かないと言われているくらいで。
訓練免疫の話が当たらずとも遠からずだったとしても60年以上維持できるとは極めて疑わしい。
BCGの生産には8ヶ月掛かるというのに、赤ちゃんとジジイの間でBCGの奪い合いになりそうなのが怖い。

188:
ニュータイプは1割未満かよ

190:
>>1
まぁ、データ取りとしては有用だけど・・・
第2波、3波に効くかどうかも分からない状態

傾向と対策打てるようなデータが揃えば備えられるかも

今の所、その兆候はないけどw

191:
必要以上に自粛警察が騒ぎ立て、不要不急の軽症者まで一斉隔離した結果がこれ

本当の重症者だけ見てれば救えた命はたくさんあっただろうに
共生できるレベルのウイルス

192:
>>1
俺の推計とだいたい同じだわ

俺の体感だと都内じゃ2月の中頃から現在まで
常時20人から30人に一人くらいは怪しい咳してるから
治って入れ替わったり咳我慢してるのとか無症状とか考慮すると
都内だけで余裕で100万人以上感染してるはず

インフルより感染力強くて潜伏長いんだから当然なんだよ
日本はアメリカより先に拡大してるはずだしね
でも日本はBCG打ってるから重症化しにくいし死亡率も低いってだけ

結局のところこれだけ広まっちゃった以上
この感染力と潜伏性からいってもう根絶させて収束させるのは無理だし
集団免疫獲得するしか収束方法はないんだから
自粛とか無意味なんで今すぐ普通に戻した方がいい

194:
ほとんどの人が無症状か軽症という事だな

高齢者や持病持ちのケアは必要だが
他の大多数は自粛の必要は無い
経済活動を再開するべき

トランプ大統領の言った通りになったね

195:
これつまりめっちゃ無症状多くて致死率低いってことだろ

199:
なんでこんなアホばっかりなん?
小学校でならう比の計算がなんでできん?
もし罹患者毎の隔離者が1/80であったとしても日本の罹患者まだ80000人やろ?
人口比で0.6%やろ?
つまり集団免疫獲得のためにはこの100倍罹患する必要があるんだけと?
総隔離者数は100万人、死亡率の推移がこのままなぜか
維持できたとして13万人死ぬ計算なんだけど?
こんな小学せいぜいレベルの計算がなぜできん?

216:
>>199
インフルエンザの様に付き合って行くしかないみたいだ
ワクチンやインフルエンザ治療薬の出来る前であっても
インフルエンザの流行する時期に都市封鎖なんかしなかっただろう

社会はリスクを受入れて経済活動をして行くしかないんだろうな
無症状や軽症者がこれだけいるというデータが出始めている

201:
検査とか無意味なんだよね

210:
いやいや

もう病院が可愛そう
あいつら風呂入ってない飯食ってない
たぶん過労死するで

それに手が回らなくて違う人死にはじめてる

212:
これ抗体獲得率だから実際の罹患者はもっと多いはずよな?若年層は抗体出来る前に自然免疫で抑えるって話だからコロナって思っているより数倍ショボいんじゃ無いか?
集団ヒステリーで自分らの首絞めてるだけやろ結局