GAFA+Microsoftの時価総額が東証1部超えて560兆円に

1:
株式市場で巨大IT(情報技術)に資金が集中している。米マイクロソフトや米アップルなど時価総額上位5社の合計が、東証1部約2170社の合計を上回った。テレワークやインターネット通販など新型コロナウイルスで変容した生活様式でも勝ち組で、自動車などの次世代技術での投資余力も大きいことから評価を集める。ただ資金の一極集中は市場のいびつさを映してもいる。 
2:
全部創業者

121:
>>2
マイクロソフト、アップル、グーグルはすでに創業者が経営からは退いている。

409:
>>2
知ったか

6:
QQQ買っといて放置したほうが、日本株買うよりもパフォーマンスが断然良い

219:
>>6
今回下がったときに思いっきり買ったわ

7:
東京の地価でアメリカ買えるうんたらかんたらおじさん…

606:
>>7
いたね、そんな人。

10:
日本政府の売国奴が
某国のお先棒を担いで
トロンを潰したから。

経団連の強欲爺が
原始人だから。

15:
>>10
20年前にもう古い話しだったのに
まだ言うのかねぇ
坂村さんは喜ぶだろうけどw

667:
>>10
トロンごときで何ができてるんだ?

674:
>>10
トロンが潰されなくても自然消滅してたよ
日本人に世界を席巻するような政治力が皆無だからね
むしろ早めにトロン潰されてよかったじゃない
無駄なものを続けて泥沼化することになるんだから

11:
GAFAってもれなくどの国にも税金一銭払ってないグローバル大企業ばかりじゃんwww

467:
>>49
今更
基盤築くまで全く支払わなかったクソ企業

55:
>>11
アマゾンの納税なんて、日本市場から得られる利益に比べれば
微々たるものだからね。
法制度の速やかな整備が求められる。

12:
ナスダックの半分はこいつらなんでしょ

16:
結局、不景気なんてこないじん。
マスコミ煽り過ぎだわ。
後、アナリストとか要らない職業ナンバーワンだろう。

18:
かつてのITバブルと同じような展開だな。
かつてない規模で有り余る金が一極集中で上がる株に向かいとことん突き上がる

19:
本当にヤバイ企業は非上場だからなあ。
GAFAとか、それほどでもない。

20:
貨幣発行がすべて
220兆円も経済対策してその金が流れない訳ない
21:
Fを除いてお世話になってます

462:
>>21
同士
何とかバーグだけは無いわ

22:
凄すぎ
560兆とか

半分でいいからくれないかな
借金返してゼロから人生やり直せる

26:
>>22
1/100でも使い切れるはずないよ

23:
アップル持ってない
フェースブックしていない
アマゾンで注文したことない

65:
>>23
世界の半数のネトゲサーバーがアマゾン運営
残り半数がMSとグーグル

25:
こういう企業の株持ってると資産すぐに倍増するんだけどな。倒産しないしめちゃくちゃ儲かってる。特にアップルはこれからすごいよ。

28:
もう、国だな。アカウントもっているのが国民

29:
グーグルアマゾン 無いと困る
アップル iPhone使ってるけど代替品はいくらでも
フェースブック 無くても全く困らない

30:
>>1
まあ、世界中の人から税金取ってるようなもんだからな

31:
いつも思うんだが、Fの場違い感はなんなんだろう…

32:
>>31
Facebookはもはやオワコンだし、インスタも10年後存在するかと言われると微妙な気がする
今はGAAと並べて語られることが多いけどいずれ脱落するんじゃないかな

293:
>>31
microsoft入れてfacebook追い出してGAMAじゃね?GAFAってくくり個人情報を金に変えてるからだっけ?

662:
>>31
それはお前が陰キャだから(´・ω・)

34:
俺から見たらGAMAじゃね?
って気がする。Facebook そんなに人気あるか?

37:
GAFAとMSが別れてるのがすげー違和感
GAFAMにしてやれ。
MSはGoogle、Amazonと同列だぞ
昔のWindows+Officeのイメージは古い

82:
>>37
広告産業と個人情報牛耳ってるのがGAFAだから

96:
>>37
Mは少し先に天下取ってて、
それを少し後に刺しに来たのが、GAFAだからね。

97:
>>96
AppleはMSとほぼ同期だけどね。

102:
>>97
Appleはどの分野でも天下とってないねん

38:
もうITはよその話だからおいといて、鉄鋼がヤバイだろ。国産太陽光パネルがポシャった時以上にヤバい

39:
今のMSは勝ち組クラウド屋だからな

東証一部の全売上額が抜かれる時は何時だろうw

122:
>>39
純利益なら東証一部の全上場の合計が30兆円、GAFAMが18兆円だからコロナで減益になる今年には逆転するかもね。

40:
日本のITシンボルといえば、みずほ銀行デス 

41:
GAFAMって日経のオッサンの中ではメジャーではないの?
IT系メディアではGAFA+Microsoftとかアホなこと書かんけど

42:
必要度で言えば
G>>>Am>M>Ap>>>F
だな
MとApは人によっては入れ替わる

46:
>>42
全部人によって変わるだろ
iPhone+Macメインの俺から見れば、検索エンジンとGMail以外はGoogle要らんし
通販、クラウド、Echoでお世話になってる尼の方が重要度高いし

51:
>>46
さすがにGイラネって奴はかなりの少数派だと思うぞ
youtubeも持ってるしな

63:
>>46
その検索エンジンとメールが全てやで
端末はオマケや

43:
Facebookってそれほど利用者居ないイメージだし、SNS最強はTwitterに替わられたイメージだけど
何でこんなに大きく取り上げられんの?と思ったけど、今はInstagramも持ってるのか
まあ、ぶっちゃけ10年後にはFacebookもInstagramも残ってなさそうだけど

56:
>>43
メッセージングアプリは、日本ではLINEが一強だが、世界レベルで見ればフェイスブック傘下のWhatsAppがぶっちぎりシェア最高。
VRデバイスはサムソンも強いようだが、やはりフェイスブック傘下のオキュラスがシェア最高。

フェイスブック社はあくまで我々が住む日本では存在感が薄い、というだけなんだろう。

58:
>>56
なるほど。参考になりました
VRはマーケット自体が大した事が無いというか、次はHoloLens的な方向に進みそうなんで
Oculusは望み薄だなと思うけど、海外版Lineみたいなもの持ってるなら強そうですね

61:
>>56
でも日本にLINEがあるように中国には微信があるし、そこまでぶっちぎってないよな
まぁ中国はGoogleも締め出してるからあそこは抜きで考えるべきなのかも知らんが

44:
いまのところ
G>>>>>M>>>Am>>>>>>>>F、Ap

Googleは不可欠、PCでマイクロソフトも必要
ほかは無くても別に

47:
>>44
Microsoftが必須なのはMSOfficeがないと仕事ができないジャップリーマンだけだよ

252:
>>47
マイクロソフトの凄さは個人向けなんかじゃないけどな
本当に必要としているのはインフラなどの社会基盤のほうであって

261:
>>47
本当に凄いのがMicrosoftなんだけれど知らなくて良いよ(´・ω・`)

48:
凄いよな 全部アメリカ企業って
アメリカ以外ではこういう企業は出てこないな

54:
>>48
今の若者には信じられないかもしれないが
1970~90年代くらいまでのソニーはいまのAppleに近い存在だった。日本だけじゃなく世界的にね

50:
アメリカは今でもアメリカ人自身がアメリカンドリームって言ってるな

52:
でもジャパニーズドリームなんてあった時期はなかった

57:
この中で0から1を生み出してない企業があるな、腕時計がコケた企業

74:
>>57
Facebookですねわかります

59:
Fを外してGAMA(ガーマ)のほうがよくね?
他4社と乖離してんFの規模
67:
>>59
企業規模とかじゃなくて重要なのは持っているデータ量なんだが
膨大な量のビッグデータを持っている5つの企業を纏めて、GAFAMと呼ぶ

60:
今だと、世界の企業の時価総額ランキングだと、Amazon、グーグル、マイクロソフト、
フェイスブック、アップルなんかがずらっと並ぶ。

でも、平成元年って覚えてる?
世界のトップ50社は、NTT、パナソニック、NEC、東芝、日立、三菱重工、
旭硝子、住友銀行、三菱銀行、東京電力、トヨタとかで、世界の上位50社の
32社が日本企業。
つまり、日本企業が世界のトップを独占。

今、上位50社に残ってるのはトヨタだけ。

62:
>>60
落ちぶれすぎ
もっと残っててもいいのに

79:
>>60
落ちぶれたねえ

68:
日銀がETFで毎月12兆円買えるんだから、
日本の株(今300兆円ぐらい)に限定して買えば、
日本株の時価総額もすぐに追い越せる。

日本の株の1割以上を日銀が保有してるけど、来年中には2割になるしな。
10年もすれば日本企業は全て国有化されるだろう(笑)

106:
>>68
>日銀がETFで毎月12兆円買えるんだから、
>日本の株(今300兆円ぐらい)に限定して買えば、
>日本株の時価総額もすぐに追い越せる。

日銀が12兆円の株を買っても、時価総額は少ししか増えないぞ。
実際の増加分は12兆円よりかなり少ない。
理由は分かるよな?

71:
こういう時(コロナ禍)こそ、GAFAは膨大な資産の一部を社会に放出すべきだよな。
マイクロソフトのビル・ゲイツはだいぶ還流してくれてるけど。

111:
>>71
ビル・ゲイツはエプスタインと中国共産党に金をやっているだけだ。

125:
>>71
ビル・ゲイツ は法人税増税も含めて「企業の社会的貢献」には反対の立場だよ。それは株主に対して「背任」行為になるからね。ゲイツ はあくまで金持ち「個人」が社会貢献すべきと言っている。

73:
そもそもアメリカ以外のグローバル企業がほとんどないからな
あってもドイツと日本の車産業、中韓のIT機器などのハード事業で
ソフト事業はパッとは思いつかない

89:
>>73
ネスレ(スイス)、ルイヴィトン(フランス)、ロシュ(スイス)、工商銀行(中国)は?

いずれも時価総額はトヨタよりも(つまり、どの日本企業よりも)上。

80:
Facebookは純利益2兆円くらいだから
トヨタより稼いでるな。

88:
日々の生活でGAFAMのサービス使わない日はないし、重要度も高いからのこんなもんだろ

90:
>>88
Fのサービスはまじで何一つ使ったことがない

308:
>>88
facebookはいらない。appleも信者じゃないから別に使わないし

92:
Fは純利益2兆円超えてるから、
日本の5大商社全部足したより稼いでる。

93:
そもそも商社などという他人のフンドシで相撲を取ってるような連中が幅をきかせてる時点で日本は終わってると思う

99:
GAFAMで日本まるごと全部買える。

101:
日本でGAFAに相当する企業ってほんと見当たらないな
強いて言えば楽天LINEくらいか

104:
>>101
ニンテンドーはなり得たけど
貪欲さがなかった

113:
>>101
LINEは韓国企業な・・・
楽天はGAFAM的なポジションを狙っているけど、いまいち話にならんね

131:
>>113
> LINEは韓国企業な・・・

元は日本人が寄ってたかって潰したホリエモンのライブドアだからな…

168:
>>131
LINEはソフトバンクに実質吸収されちゃったから、日本企業扱いでいいよ。

110:
つーかもう一部のメガカンパニーが国を運営する時代に突入していくんやろ
ロボコップで見たわ

117:
>>1
> 【IT】GAFA+Microsoftの時価総額、東証1部超え 560兆円に
ブラックホール東京の成果w

確か大阪にあった世界一の先物株式市場を取り潰したのも東京だったよね。

126:
>>117
それはGHQに廃止させられたんでしょ>株式先物
取引所の株の新東株が日経平均みたいな役目を持っていたらしいね

限月が何本か立ってるのをお婆さんでもソロバン弾いて差額計算して
新東の先物と現物で裁定取引してたとか

118:
中国BATHが越えるのも目前。

499:
>>118
超えるわけないじゃん
中国のOSなんぞ、誰が使うんだよw

128:
国民「日本政府、なんとかしてくれええええ!」
安倍「消費税10パーセント!」

129:
仮に日本が早期のデフレ対策に成功していてGDPが米と同じく3倍になっていたとしよう

そうすると500兆の3倍の1500兆になる
「付加価値の合計」だからな?
これはとんでもない世界だったということだ
今アメリカや中国で展開されているような世界のさらに上だったかもしれない

そして日本は4年でGDPを倍にするぐらいはできる力がまだある
企業の内部留保、民間の貯金金融資産は史上最高をどんどん更新しているんだからな
あとはデフレ解消だけだ

これこそが正しく見るべき夢だ

130:
コロナでどう考えても圧倒的に儲かるよなこの辺は

138:
中国の戦略は正解だったんだな
これらのネットサービスを締め出して自国企業でまかなってる

143:
>>138
中国のBATHはファーウェイ をのぞいて国内でしか収益を上げられない。そのファーウェイ にしてもグーグルが排除されたら海外での売上は減速している。国内市場の小さな日本で同じことしても劣化版BATHでしかない。

500:
>>143
その通り
中国のOSやシステムは中国でしか通用しない
ファーウェイもGoogle禁止でスマホ激減したよな

140:
官僚組織といえば
通信を放送と法律上おなじ扱いにしてネットに乗り出したNHKも大利権
アマゾンの売上が日本に税金納めてないと問題になったがNHKは税金じゃないのに税金のようなものを逆にむしり取って
なにに使ってるかって
新技術開発でどれだけつかってるのか?
GAFAレベルは日本では実はNHKも大きな役割のはずなのに
アナログ技術で世界一とか長年やってきてムダ金使った
BSとか
放送も無駄が多い上に見えないところの技術開発は宇宙まで広げてる

非常に闇

結局日本は何十年もまえから決めたこと以外許されない国

必要なくなったことに多大な利権のために無駄金が流れ込んでる国

ハンコはその象徴(省庁)

146:
バカは貧しくなるまで気づかない

iPhone買ってAmazonで買い物してYouTube見てInstagramやってOfficeを使う

終わってる

147:
>>146
こうなったんはNTTが馬鹿だし

俺が自動車ほとんど乗らなかったことだけがトヨタ自動車のアキオ社長が
生き残ってる証左だ

150:
>>146
そゆこと

148:
何でMSを足してるんだ

244:
>>148
MSはクラウドの最大手だから
Googleをアンドロイドの会社とかAmazonを物売りの会社とかマイクロソフトをWindowsの会社だとか認識している人間には想像できない世界

149:
平成初期に
「ジャストシステムなんて田舎の会社じゃんwww」
って笑ってた日本のパソオタも悪いんだけどな
その後、アメリカITの覇権奪還は全く衰えなかった
世界の米への敗北じゃなくて
日本の電子立国の一人負けの結果
アジア勢に取られたのも含めて
始めに中台に仕事与えたのも米なんだよ
実は日本が一番悪いのじゃ!!

159:
というか、ハンコとかメール始めた使ったみたいな
経済団体のトップと、そのお仲間が経営してる会社ばかりなのだから、

その生産性が雲泥の差であることを示しているだけでは?

まーしらんけど。

160:
>>159
俺、アマゾン株が高騰するまえ、カネがなくてアマゾン株あったのに売ったら
莫大に高騰しやがった

またカネなくて楽天売ったら、楽天そのものはCIAの筋金入りでも実力がなくて
なんか俺の書き込み横からみて真似ばっかしてるだけ

どうやっても筋が悪いな、日本のは

161:
ハンコつかって、FAXつかって、電話つかって、
どれだけバカ話できるかで契約を取ってきて、
テレワークしたら従業員が遊ぶかもしれないって意識で、

それで「が〜ふぁ」と言って「悪いのはアイツらだ」みたいな。

「が〜ふぁ」って「オレたち、経営者の責任じゃない」の言い換え

じゃないの。しらんkど

163:
>>161
NTTが馬鹿でいいんじゃね、半官半民

それより上の自治労の馬鹿とかどうしようもないが

経団連っても徳島大とかだろ

165:
どっちにしろ
プログラムはアルファベットで書くからね
コンピューターそのものが音声言語と親和性がある
差異は最初から単純な方がいい
そして人間言語は2進法に翻訳される

200:
>>165
2進法なんて持ち出すのはわかってないやつ
アニメは2次元実写は3次元とか言ってるレベル

169:
妥当だな
身の回りのサービス、ほとんど米系企業だし、製品は中国製

177:
Amazon便利だなーでAmazon株買った
1060スゲーってなってNVIDIA株買った
RYZENスゲーってなってAMD株買った
NVIDIAは2割、他は倍になった
Facebookとか使わないから買わない。株は興味があって知ってる会社を買うのがいいと思う。

187:
>>177
バフェットの買い方だな

180:
アメリカのソフトウエアと
中国の工業と
欧州の文化と
日本の規律

これだけあれば宇宙最高になれる。

183:
昔、日本のカネ全部集めればアメリカまるごと買収できる!なんて言ってたのと一緒だね。
意味の無い金額の比較。

184:
逆に潰れる潰れる言われて
買収されずに生き残ってる任天堂はすげーな

映画音楽アニメゲームと全てのコンテンツ持ってるくせに稼げないソニーは何なんだ

あと、ハードウェアしか持ってないトヨタはもう用済みだろ。
政府の保護枠から外せよ

221:
>>184
任天堂は本当にすごい
トヨタよりもすごいと思うわ
ゲーム界のアップル

186:
(´・ω・`)まあ、この国自体が斜陽国家だから…

189:
グーグル、アマゾン、アップルはまだわかるんだけど、フェイスブックがそこまで強いっていうのが
どうも日本にいると実感がないんだよな
フェイスブックなんてツイッター、LINEよりはっきり劣る
日本じゃミクシィよりちょっと上くらいの扱い

195:
>>189
LineやMixiが世界中で使われてて、マネタイズに成功すればFacebook並みの時価総額になるってこと。
国内だけかつマネタイズに成功してないからそれなりなだけ。

197:
10年後には俺たち同様紙屑さw

Netscape
Sun
Aol
Cray
Mips
Compaq
Dec

199:
>>197
ネットスケープナビゲーターはSafariとしてアップルに吸収された。コンパックはHPのパソコン事業として吸収された。名前は消えたが上位企業の一部ならいいだろ。

203:
>>199
前者は製品技術の話
後者は事業の話で別だろ

しかもネスケがサファリなんて聞いたことない

209:
>>197

1994年4月ネットスケープ社設立
1994年10月Mosaic Netscape 0.9有料
1995年8月IPO
同月MS Windows95 IEは無料
1998年1月オープンソースモジラ開始Geckoエンジン登場
1998年3月モジラコミュニティ開始
1998年11月-1999年3月AOL買収社内カンパニー
2000年AOL Time Warner 社内カンパニー
2003年親会社社名変更でTime Warner となるとNetscape事業終了で社員レイオフ
正し2004年8月ネスケ7.2がでる
2004年10月ネスケリソースサイトクローズ
リソースの一部はモジラ管理へ
2007年10月AOLがネスケ9Firefox2ベース
2008年2月AOLのネスケサポート終了宣言

以降ネスケ遺産はモジラ

一方
2003年1月ジョブズApple独自ブラウザ開発宣言Apple内製で
元はKHTMLブラウザエンジン(KDEプロジェクト製)をForkしたやつ
Apple名はWebKit(ブラウザエンジン名)
2003年6月Safari 1.0

だよサファリとネスケの関係いま一度見てみたけど関係なし

201:
日本の大企業なんて

世界では
もはや、町工場の中小零細の扱いなんだな。

238:
>>201
工場カテゴリで括るなら中国の足元にすら及ばない
IT駆使して全自動でやってたり遠隔操作で動かしてるからね
トヨタ除いて中小零細どころか個人事業主的な存在感だよ

276:
>>238
日本の中小なんて中国の下請けだからね

204:
デジタル税待ったナシ

208:
GAFAの次のポジションがNetflixだっけか

215:
>>208
アメリカではNetflixを入れたFANGという言い方もあるみたいですが、
これはユーザーにとって身近な企業を並べただけで時価総額は反映してないので、

このスレでは「次のポジション」とは言えないでしょう。

IT企業の世界ランキングは以下のとおりで、

1.マイクロソフト(米) 2.アップル(米) 3.アマゾン(米) 4. アルファベット(グーグル)(米) 5.フェイスブック(米)
6.アリババ(中国) 7.テンセント(中国) 8.サムスン電子(韓国) 9.TSMC(台湾) 10.インテル(米)
11.ベライゾン(米) 12.ホーム・デポ(米) 13.AT&T(米) 14.ネットフリックス(米)

「次のポジション」は米国以外も含めればアリババ、米国企業に限ればインテルですね。

216:
はい、GAFAの皆さん、税金払ってクダサイね!

218:
この5社が含まれるNASDAQ100ETFを買い込んでるおいらの勝利

222:
>>218
QQQは俺も買ってるけど、大半がFAAMGなら単品買いした方が運用手数料取られずに済むよなw

226:
なんでアメリカの株価って1995年ごろから急上昇してるの?
1993年ごろまでは日本の市場と同額だったのに

228:
>>226
株価は何によって決まるのか、よく考えてみ

231:
>>228
わからんから聞いとるのよ
1993年頃まで日米の株式市場の総額が同規模だったのに
1995年頃から米国だけ株式市場の総額が上がって日本はずっと並行性をたどってる
平成年間日本市場は何も変わらず米国市場は鰻登り

229:
平成元年は日本の年収は超高かった。
都区内の土地代だけで、アメリカ全土を買うことができたし
現実に日本企業がマンハッタンのビルを買いまくった。
日本のGDPは世界の17パーセントを占めてて、文字取り経済大国。

で、現在の日本の平均年収は、社会保障の負担が増えたから、
手取りは減った。
その間にアメリカの給料はあがりまくり、たとえばサンフランシスコの
低所得層の定義は、ここまで変化した。

低所得世帯の定義   年収1300万円以下
極めて低所得層の定義  年収 820万円。

日本の平均年収は440万円で平均世帯年収が540万円。
日本って世界の中でもっとも衰退速度が早い。

GDPも世界の17パーセントから5パーセントちょっとまで、世界最大規模で
大縮小した。っていうか、世界が成長して、日本だけ大昔のまま
取り残されたまま、って言ったほうが正しいか。

234:
プラットフォーマーになる気がないというか向いてない。

結局国内市場しか見てないし。

世界で使われてる日本の有償ソフトってないしね。

235:
やっぱり最後に勝つのは白人だな。中国もコロナのワナに罹って総バッシング。
これ、アメリカの陰謀じゃないか。
しかし、考えてみれば世界の歴史って、みんな西洋が作った。すべてが西洋基準だ。
芸術も科学も哲学も倫理も、すべて西洋人が創造した。悲しいかな、我々東洋人が出る
幕はなかった。
アメリカの躍進とは、まさに西洋の反攻であると、思う。
240:
>>235
東アジアや東南アジアは欧米信仰強いからな。
アジア人自体がアジアを信用してないし、
価格以外で勝てるわけがない。

237:
Fって儲かっているの?

281:
>>237
2兆円の利益出してる

242:
うちの会社は中小だけどGAFAMの各日本法人のうちの2社と取引あって
計算したら時価総額250兆円越えのスーパー大資本軍団
トヨタ自動車本体の時価総額がだいたい20兆円ってことは
うちの会社はトヨタ本体x20社以上との取引してるのと同じってことか
そう考えるともっと売り上げあってもよさそうなもんだな来週営業会議で話すことにするわ

246:
>>242
時価総額と売上は別問題だゾ

247:
>>242
どの程度までを「取引がある」と言うかにもよるが、OSがMicrosoft WindowsのPCを使って、
ブラウザとしてGoogle Chromeを使って、Facebookで会社紹介して、Amazonで備品購入して、
従業員にiPhoneやiPadを貸与している会社は世界中にあるのではw

255:
もしGAFAが日本企業だったら
とっくの昔にアメリカや欧州に潰されてた

282:
>>255
もしGAFAが日本企業だったら
既得権で食ってる国内勢力が政治に働きかけて
犯罪企業と抹殺したわwwww

257:
任天堂もAWS採用でアマゾンに年間30億払ってGAFAMに貢献してます!

259:
引きこもり需要でますますGAFAだな
グーグルとアマゾンばかり使っている
携帯はソニーを10年以上愛用(国内メーカー応援するために買っている)

263:
>>259
GAFAがウイルス製造してばら撒いたと言われたら普通に信じそうなくらい凄い展開だよな

265:
30年前は、東京の土地の総額で、アメリカ全土を購入できたのにな
世界中で落ちぶれたと言われるけど、本当に落ちぶれたねえ
もう日本企業は相手にされてないからな
そういえば日本企業もいたな!って感じだよね

270:
>>265
いま、中国が東京でそれやってるね。
投資された金はやがてそこに行き着いて
溶けていくねん

277:
>>270
もうやってないでしょ
中国人が逃げたから、2016年が天井になったわけだし

267:
あの神集団に日本で追いつけるのかと
むしろ日本すげーなと思った

269:
話の行き着く先は政治屋と寄生虫官僚が日本の末期癌ということ

271:
世界のSONYがそろそろ本気出す

295:
>>271
アメリカに本社移転?

272:
シャープとか見れば、経営者が悪いだけだってことが明白だし、

昨今の政府や中央官庁の無能ぶりにもかかわらず、自粛ベースで
コロナ対策がうまく言ってるの見ても、日本は(主語大きい)、

ガバナンスしてる連中が世界最低レベル、とさえ思えるよね。

まーしらんkど。

275:
少なくとも、日本には勝ち筋が見えないな。
ヨーロッパもそうだろう。
対抗できそうなのは、中国ぐらいかな。
後は、今後急成長したと仮定して、わずかにインドぐらいか。

286:
異常だよな
アップル製品持ってないし
フェイスブックは放ったらかし
OSはウブンツ
アマゾンよりヨドバシ
せいぜい利用してるのはグーグル検索くらいなもんなのに

294:
>>286
そこまで主流回避ならduckduckgoも使えよ

288:
相対的には日本一人負けで合ってはいるが
平成の間、なにがなんでも現状維持という謎の国策があったからなw、これは令和以降も続くのだろうが
まあ、ねらーにとってはたった数年間の民主党政権がーが全て悪い。になるけどw

298:
>>288
> まあ、ねらーにとってはたった数年間の民主党政権がーが全て悪い。になるけどw

ネラーでも一部の負け組だけだろ

296:
時価総額
Microsoft 1.4
Apple 1.3
Amazon 1.2
Google 0.9
Facebook 0.6
Alibaba 0.5

302:
SONY
TOSHIBA
Panasonic
日立
SHARP

日本にも世界に誇る企業があった

馬鹿な日本人が古き成功体験を引きずったので

315:
>>302
パナソニックとシャープが世界に誇ってたことあったっけ?
まだ三洋電機のが世界で知名度無かったか?

305:
SONYとか比較的元気だが、これ各部門の上の方はほぼ外人やからな。

310:
>>305まだエレキで稼いでる国内企業と思ってる時代遅れのアホが多くいるからなw
良くも悪くも外人経営だわ

トヨタは東芝シャープJAL御三家と同じく粉飾決算経営だと思う
粉飾決算がバレないのはサムスン式の税金投入型経営だから

307:
そんな東証でも時価総額は世界で3番目に大きい。安倍のような無能が威張る日本は
ダメな国だが、世界市場を見ると、ほとんどが東証の時価総額に及ばない。GAFA4社の
時価総額より大きい時価総額のあるのは、アメリカの二つの市場だけである。
バブル期の日本は、あれは例外的だ。当時を体験した者なら分かると思うが、いくらなんで
もあのバブルはバカげていた。

309:
Facebookの件は、謎だよな

俺と大塩佳織の件からめてるの可能性もあるし

俺もfacebook使ってるけど、おかしなことしか無いよ

見張られてる感じがする

311:
Facebook抜いてNetflix入れたらMANGAだな

つまり日本の漫画最強

316:
ほぼほぼ、ネット利用で儲かる企業だからなぁ。コロナ予見してたのかと思う

325:
>>316
コロナ予見しなくても脳みそがある経営者ならそっち方向に舵を切ると思うよ
過去の成功体験を引きずって凋落した日本の大企業が馬鹿というより
ネットビジネスの芽を摘みまくった日本政府が馬鹿と言うべきでしょう

321:
アメリカは人口が増えている。高齢化率も低い。一番やばいのは東アジアだな。日本も
そうだが韓国、台湾、中国、いずれも出生率が危機的に低い。このままいくとモンゴル人種
は絶滅するんじゃないかという説もある。白人は結構、健闘してるね。モンゴル人種ほど
出生率は低くないし、頭もいいから対策を考えて生き延びると思う。

335:
>>321
>日本もそうだが韓国、台湾、中国、いずれも出生率が危機的に低い。
>このままいくとモンゴル人種は絶滅するんじゃないかという説もある。

それは心配ないでしょう。むしろ中国・韓国・台湾が成長したのは出生率が低くなってから。
日本も、所得やホワイト企業が減る中で出生率が2もあれば労働環境が激悪になってただろうから、少子化は不幸中の幸い。

モンゴル人種もアメリカなどに住んでる人は、出生率は高いでしょう。

日本人(日系人)も、日本国内に住んでる人は減ってるが、アメリカなど日本以外に住んでる人は増えている。

456:
>>321
明らかに一番やばいすぎるのは日本だろ。

日本が平成の30年でどんだけ変わったか知ってる?

65歳以上の老人の数は、1300万人から3700万人。
年金受給者は、1500万人から4300万人で、すでに日本は3人に一人が
年金をもらってる。

つまり、働く人はほんとは3倍負担しないと、年金が不足する。
でも年金の納付を激増させると選挙で落とされるから、みんな借金で
ごまかしてる。
年金だけじゃなくて、老人の医療費も介護費用も、崩壊寸前。

日本の年金の持続性は年金のシンクタンクが分析しているが、もはや
先進国の水準ではなく、インドにも負けて、南アフリカにも負けた。

じゃ、年金を払う働く人はどうなるかって言うと、今後2000万人と、
東京で働く人の2倍以上が老人になっていなくなる。

つまりほんとは日本のGDPは何をやっても激減する。
ほんとはとっくに平成で、衰退は始まってたはずなのに、平成は借金を
280兆円から1100兆円まで世界最大で増やし、ばらまいて、
表面増の数字だけ、プラスに見えるようになっただけ。

324:
どうせ数年で俺たちの仲間w
空っぽさ 中身は
Sun
Netscape
Dec
Compaq

371:
>>324
そいつらの中にはGoogleで働いてるやつもいるぞ
だから市場全てが上がっていけば良いんだよ
市場全部に投資する方法もあるし

337:
一方、BATH(Baidu・Alibaba・Tencent・HUAWEI)は・・・

344:
gafaって言うけどさ
fって本当に今でも強いの?
gamaのほうがしっくり来るんだが

373:
>>344
mはIBMとかintelと同じ土俵なんちゃうかな

375:
>>373
ウィンテルとかは一時期言われてたけどibmはどうかなぁ
もともとはメインフレームとか言ってた巨大コンピュータの時代の企業だからな

379:
>>375
出資元よ

382:
>>375
シリコンバレーからみれば霞んでみえるけど、情報インフラ系の公共事業請負なら鉄板だと思うよ

421:
>>344
インスタグラム、whatapp

370:
FACEBOOKはもうあかんだろ

372:
>>370
個人情報と暗号通貨の紐付けは、独裁企業になりかねん
円、ドル、ユーロでなく、一企業の暗号通貨が世界を席巻したら、
国家の意味が無くなる

380:
日本には夢がない夢がないなんて言ってるけどさ、だったら自分で会社起こせよ。
ソフト関係なんて初期投資かからんだろ。
要は自分に起業するアイデア持ってないだけなんだよ。

381:
>>380
まあ、それは判るけど、現実にP2P技術は謎の検察権力で潰されたからな

393:
>>381
P2Pで天下取れたのか?
まぁ、形を変えてブロックチェーンで発展してるようだが。

396:
>>393
多分、これからなんやと思うわ。BTCだけはガチの匂いするし。
逮捕して数年勾留、無罪放免釈放なんて恣意以外考えられん。
どこもダンマリなのも怖い。

418:
>>381
旧2chの屑が集うダウンロード板で公開されていたものだし、動機は違法なファイル転送の幇助ってのは
疑いようがなかったしな
反社会的なゴミは技術云々関係書く取締るのは当たり前

つか、P2P技術も元は海外で作られた技術だが
winny(笑)は暗号化と呼べるものでもない陳腐な暗号化で当局にバレにくくしたくらいしか進化点は無いし
その程度が限界だったということなんだろう

384:
>>380
ジャパニーズドリームを叶えた日本のIT成功者がホリエモン(その後牢屋へ)、禿バンク、三木谷、ゾゾ前澤
これが日の丸ITの実力だ!!w

385:
>>380
夢を実現させようとすると国が潰してくるからなあ
邪魔が多すぎなんだよ
だからつまらん既定路線で我慢するしかなくなる
日本に夢がないというか夢を潰してくるし
ホリエモンみてたらよく分かるだろ

391:
>>385
堀江が何か作ったか?
何か革新的なソフト作って国家によって潰されたのかwww

406:
>>391
LINE作ったのはライブドアのメンバー

417:
>>406
全く関連無いじゃん

405:
>>380
日本で起業して成功する技術力があるなら、シリコンバレーいくかGAFAいくほうが何倍も楽だから。
だから日本にテクノロジー系ベンチャーは少ない。

463:
>>380
zoomの創業者は中国人で日本で4年働いてたが、
日本で起業しなかったんだよね

386:
ジャパニーズドリームは勉強していい大学出て公務員になることですwww

387:
>>386
ジャパニーズ・ドリームとしては至極まっとうな目標だな
流石世界で最も成功した社会主義国家なだけあるわw

395:
>>386
宮廷なら財閥系金融不動産
マーチ駅弁なら公務員

東大京大ならGAFA、GS、マッキンゼー等 年収2000万円いくとこ

Fランと高卒は飲食店で一攫千金狙う

392:
そんなこと言ったらGAFAだって実際にモノ作ってんのAppleだけじゃん

394:
>>392
現実にはサーバーコンピュータを大量に生産してるで

398:
つまり日本人は革新的なソフトは何ら作り出せてないんだよ。本当に潰されたのはトロンぐらいか?それもアメリカにな。
自身の才能不足を国家のせいにされてもねぇ。

401:
>>398
ここの掲示板か忘れたが、Androidは一部TRON使ってるんだろ
出荷数も中国共産党の中国人のせいでWindowsを抜いたんじゃないの

んで、それさえもクックさんが独占禁止法を回避するための罠だっただけだけどね

わざと中国を太らせた

399:
トヨタも落ちぶれるし、オワコン国家

400:
>>399
なに、俺が自動車乗らなければトヨタ自動車のアキオ社長のとこは永遠だ

どうしよ状態だが

413:
日本のダメさ
創造性と行動力の欠如
日本企業も日本国も

424:
>>413
創造性は結構あるよ
漫画にしろ芸術にしろな
ただしそれは個人の力によるところが大きい
日本人は集団になった途端に一気に無能集団になる性質がある
個々人でやってった方が全体的なパフォーマンスが良くなると思うわ

428:
>>424
ホントこれ。
海外で働いたことある人はわかると思うけど、
個人だと優秀なのにチームになると急に無能になる。
ディスカッション能力ゼロだからみんなで最適解を見つけることができないんだよね。

432:
>>428
優秀な個を集団に埋没させ平準化する訓練は小学生から企業まで続く

日本企業の管理職なんて人材クラッシャーでしか無い

420:
日本が駄目じゃなく
アメリカだけが凄すぎる
日本は自動車が伸びてる
反対に電気メーカーは停滞してる
失われた30年で売り上げは横ばい

422:
>>420
>日本が駄目じゃなく
>アメリカだけが凄すぎる

逆でしょう。このスレの人は時価総額の推移などを何度も見てると思いますが、日本「だけ」が駄目。

アメリカだけでなく世界中の先進国と新興国が成長してる。成長率の点では、アジアの方がアメリカより凄い。

>日本は自動車が伸びてる
>反対に電気メーカーは停滞してる
>失われた30年で売り上げは横ばい

これも日本の自動車メーカーやってけるのも、海外で自動車が売れてるおかげ。
反対に日本国内では、自動車の売上は停滞してる。
失われた30年で販売は減少。

434:
>>420
アメリカは特別だよ。世界中から優秀な人材が入ってくるから。
日本やヨーロッパの底辺労働者の移民しか入ってこない。

442:
>>434
ヨーロッパも世界中から優秀な移民が来る。
イギリスの中央銀行の総裁はカナダ出身、ロンドン市長はイスラム系、ドイツではベトナム系の大臣も。

ここ10年、ロシア系オランダ人やモロッコ系フランス人がノーベル物理学賞、
ルーマニア系ドイツ人がノーベル化学賞、など移民の活躍が目覚ましい。

日本人(日系人)も料理や芸術やスポーツ、大企業の役員などでヨーロッパで活躍する人が増えてますね。

425:
なんでこうなった?

433:
>>425
幕末~現在まで日本の経済史を振り返っても、30年~40年の半周期で停滞と成長を繰り返してる。その理由としては:

437:
世界の巨大資本がアウトソーシングで中国などを生産地としてグローバリゼーションを進め、先進国へデフレを生じさせ、米国中流層の下流化や日本の氷河期世代を生まれさせた。

そしてGAFA育成し、巨利を巨大資本が得る世界を実現させた。米国・世界の巨大資本のIT覇権を実現させた。

これが失われた30年の簡単な経緯。

441:
ここでオワコン言われてるFacebookの純利益はトヨタ並
これまめな

445:
>>441
トヨタは20年前にオワコンだからな!

1999にWRCで勝ったときに丸目のカローラを日本に導入するのを利益にならんからせずに
WRC止めて意気揚々と参入したF1で140戦勝ち無しの時点でオワコン

448:
ジャパン・アズ・NO1久しぶりに読んでみようかな。今となってはへなちょこみたいなもんだ

460:
IMF発表の最新の一人あたり購買力平価GDPは
日本は46827ドルで韓国は46452ドル
まだ日本が勝ってる
主要国だと、
米国67426ドル、ドイツ55306ドル、
フランス48640ドル、英国48169ドル
ロシア30820ドル、中国20984ドル
新型コロナの影響でこれより2割位下がりそうだが

469:
>>460
これかなり話題になったんでしょ。ドルベースだが。

>韓国に1人当たりGDPや労働生産性で追い抜かれた日本の行く末
野口悠紀雄:早稲田大学ビジネス・ファイナンス研究センター顧問
政策・マーケット 野口悠紀雄 新しい経済成長の経路を探る
2020.2.27 5:10

OECDデータの“衝撃”

1人当たりGDPで韓国が上位に
 先進国が加盟するOECD(経済協力開発機構)のホームページに、衝撃的な数字がある。
 図表1のAは、その一部を抜き出したものだ。これは2018年における1人当たりGDPの数字である。
 日本は4万1501ドルで、アメリカの6万2852ドルの約66.0%だ。米国との差はよく知られているので、あまり衝撃はないかもしれない。
 大きな衝撃は、韓国の数字が日本より大きくなっていることだ。
 韓国だけではない。表には示していないが、すでにイタリアに抜かれており、スペインにも抜かれそうだ。

労働生産性はトルコ、スロベニアにも抜かれる 

こうしたことになるのは、日本の生産性が低いからだ。
 労働生産性とは、就業者1人当たりのGDPだ。
 この数字は、図表1のBに示されている。
 ここには、1人当たりGDPよりもさらに深刻な状況が見られる。日本はアメリカの58.5%でしかなく、
韓国以外に、トルコやスロベニアにも抜かれている。
 まさに「惨憺たる状況」としか言いようがない。

就業者1人当たりで見た18年の日本の労働生産性は、8万1258ドル(824万円)。 
順位はOECD加盟36カ国中21位だ。
 アメリカは13万2127ドル(1339万円)で日本の約1.6倍だ。
 OECD加盟国中のトップはアイルランドで、17万8879ドルと日本の約2.2倍となっている。
 この結果は、日本の生産性が諸外国に比べて極めて低いことを示すもので、大きな反響を呼んだ。

470:
この数字は文字通り衝撃的な数字。

つまり日本は労働生産性が極端に低くて、日本人が残業をやっても
先進国に追いつかない。
まあ、この差がこういう結果になる。

日本の低所得層の定義  
 平均年収440万円、平均世帯年収 540万円、年収300万円以下 

サンフランシスコの低所得層の定義
 低所得層 = 年収1320万円以下
 極度の低所得層 = 年収820万円以下

472:
たとえばビッグマックの指数は、その国の消費力に比例する。
で、日本の価格はどのくらいかっていうと、もう先進国の価格ではない。

日本と同じ国は、ニカラグア、ホンジュラス、ペルー、、コロンビア
チェコ、タイくらいで、韓国より安い。

478:
GAFAが異常なだけだから、あまり気にするな
韓国なんて国の時価総額が、人口半分で格下と思い込んでる台湾に抜かれたんだから、そっちの方が面白い

482:
例えば介護の問題解決をする意気込みがあれば世界中から金は集まる

アメリカや中国の後追いをする必要はない。日本が抱える問題を解決し、システムを輸出すればいいだけ

487:
>>482
> 例えば介護の問題解決をする意気込みがあれば世界中から金は集まる

介護はそういう問題じゃないよ。
日本で65歳以上の老人が3倍になり、年金受給者の数が1500万人から
4300万人まで増えて、さらに増え続けることの問題。
認知症だけで600万人、つまり、東京都で働いてる人の全人口に
近いレベル。

しかも働いて、老人の年金や介護費用を支払う人は、今後2000万人減る。
つまり、日本では東京都で働いてる人の、2倍以上がいなくなり、老人になるのよ。
もうだれが計算しても、借金を最大にしても、どうこうなるような数字ではない。

簡単に言うと、働いてる人から養って貰う、無職の人は爆発的増加、
でも働いて、それを払う人がいなくなる。
そのくらい日本は、働かない老人だけの国になる。

この現実に政治家が言及しないのは、解決策がないから。
なんせ、日本の年金が将来持続できるかどうかの評価は、
先進国の水準ではなく、インドや南アフリカにすら負けてて、解決するには
国民の税金を何倍かにしないと無理っていうレベルだから
だれも言い出したくない。

489:
アップルもマイクロソフトも創業40年以上の会社なんだがな。グーグルやアマゾン、フェイスブックもインターネット企業の中では独占的シェアを持ってるからインターネットが存在する限り潰れることはない。
逆に日本の企業で10年後存在しているとしたらトヨタとソニーくらい。

494:
>>489
GoogleとAmazonは実態(サーバー)が残るだろうからな
Microsoftはサーバーそれほど強くなくてもWindowsがある
Appleは端末がそろそろヤバい。サーバーも微妙やけど、まだいけるわな
問題はFacebookよ。
この利益、投資を回収する為だけの利益ちゃうか?

491:
フェイスブックだけ納得いかん
そんな価値ある?

492:
>>491
純利益がトヨタ並

498:
>>492
トヨタより上だろ
会社のブランド力も

497:
560兆円って!
それ国家予算、軽々超えてんじゃん
いい加減、税金払え

502:
資産がこうやって集中しちゃうほどに資本主義は壊れてる

507:
>>502
中間がぶっ飛んじゃったもんね
みんなが幸せじゃないよな
特にGAFAは巧妙な手口で税金納めてないしw

511:
贔屓目に見ても、
日本企業で対抗出来る企業はないので
しょうがないと思うわ。
日本だけでなく、世界各国で同じだろ。

唯一、対抗出来そうなのは
戦略的にアメリカ企業を締め出した
中国ぐらいだろう。
その戦いは、コロナ以前から始まってる周知のことだけど

512:
>>511
そんなことはない。時価総額が世界一の会社は米国企業でなくサウジアラムコ(サウジアラビア)。

サウジだけでなく、既述のとおりスイスや中国をはじめとする世界各国の企業が米国企業と張り合っている。

ITでもトップ5はマイクロソフト+GAFAだが、その後にアリババ(中国)、テンセント(中国)、サムスン電子(韓国)、TSMC(台湾)と続く。

つまり皆さんがご存じの名だたる米国企業(ネットフリックス、インテル、AT&T、ベライゾン(米Yahooの親会社)、エヌビディア・・・)の
ほとんどは中韓台のトップ企業には負けている(日本企業には勝ってるが・・・)。

マイクロソフトやGAFAの役員や従業員だって「世界のために良いことをしよう。それが結果としてアメリカのためにもなる」と
考えて米国以外の企業とも協調して仕事をしてるわけで、「アメリカが世界の他の国を叩きのめす」ために仕事をしてるわけでない。

513:
エンタープライズ面で一日の長があるマイクロソフトが再び息を吹き返す。
クラウドのAzure、OSのWindows、開発プラットフォームのVisualStudio、OfficeのMicrosoft365、端末のSurface Duo・Neoと死角が無い。

514:
>>513
スマホが死んだだろ、、、
ま、クラウドの利益が半端ないからいいけど。

516:
>>514
スマホはAndroidOS搭載2画面端末のSurface Duoで復活する。何しろあのマイクロソフトが自前のOSをあっさり捨ててビジネスユースに特化したスマホ出すんだから。

517:
>>513
GAFAには負けてるマイクロソフトだけど、収益の柱が分散しててものすごく手堅いんだよな

524:
>>517
マイクロソフトは時価総額が1.4兆ドルでGAFAMの中では1位。純利益は392億ドルで2位だよ。

541:
>>517
何言ってんだよ
マイクロソフトが今最強だぞ

519:
>>513
XboxというかDirectXの技術もあるな
NvidiaやAMDとガッチリ組んで、
他を寄せ付けてない

518:
MSがGAFAより上でIT業界一位だとは知らんかったわ
ゲイツもいなくなって久しいのに
しぶとすぎるだろ
それにしてもゲイツはMSを辞めてから暴走しすぎだろ
何を目指しているのかわからん

520:
>>518
ノーベル平和賞

527:
>>518
マックも含めてマイクロソフトオフィスで圧倒的シェアがあるし、近年はスマホを真似て個人情報収集して金儲けを始めたから伸び代がある

530:
>>527
スマホなんて、もう成長は終わりだと思うけど、
現在伸び盛りのクラウドが凄い
パブリッククラウドサービス全体では
遂に絶対王者だったアマゾンを追い抜いてしまったからな

521:
GAFAのうち、アカウント持ってないのはFだけだな。
Mはアカウント持ってる。

正直FとTwitterのアカウント持ってる意味が分からん。

539:
>>521
Fはそのうち消えるだろうね。

見辛いし存在意義も希薄。

540:
>>521
Twitterは株や趣味絡みでアカウントがあると便利だと思う。自分が知らないネタを書いてくれるときはありがたい。
しかし株でTwitterは気を付けないとイナゴにされて補食されるから注意が必要だが。
facebookは不特定多数にドやるためのツールになってるから要らね。

532:
GoogleもFacebookも基本的にはインターネット広告で収益を得ている会社でGoogleの検索結果なんか最近は上位は殆ど広告ばかりで本末転倒のありさまだ。
どちらも開発コミュニティは膨大だが例えばエンタープライズ向けのMicrosoftのようなサステナブル性に欠ける。
Amazonは最近はバックエンドの物流システムやフロントエンドのスマートスピーカー等に注力していてクラウドの技術革新速度が鈍ってきている。
総合的にはMicrosoftがこれから抜きでてくるだろう。

534:
>>532
GとFはネット広告屋、
AMZNはネット通販屋、
AAPLはハード屋、
MSFTはソフト屋
こう考えると分かりやすい

536:
>>532
アマゾンのクラウドを利用したEcho+Alexaは、かなり効率が高まっているし、
今となっては古臭いスマホの画面スリスリのインターフェイスを乗り越える未来を感じる
もう、スマホなんて頭打ちだし

544:
>>536
PCやスマホだけでなく、そういうオーディオスピーカーとかTVとか黒物白物を含むあらゆる家電や自動車などが高速通信でクラウドと直結する端末になる未来が見えてきてるよな
もう端末なんてどうでもよくなる時代が
確実に来るな

550:
Appleは売上で見ると完全にスマホ屋なんだよな
Macなんて一割ぐらいだし

Appleの強みになる先端技術ってなんだろ

551:
AppleはAI及び通信も含めARMベースのCPUとOSとアプリとサービスの全てのコア技術を自社で開発しているのが強み。その上で生産を完全に委託してるからとんでもない利益率を叩き出せる。
しかしスマホも頭打ちだから何か新しい製品出さないと厳しい。ドローンとか自動車とか狙っていたみたいだが、アイブが辞めて革新的な新しい製品のコンセプトを決められる人材がもういない感じ。

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559:
>>551
スマートスピーカーとかTVとか腕時計とかイヤホンとか
クレジットカードなんかもやってるな

561:
もう完全に途上国化したな

565:
グローバリゼーションとは日米経済戦争で米国を支配する巨大資本が日本に勝つために考えた方策の一つだっだと今、思うようになった。

米国の中流層を犠牲にして日米経済戦争に勝ち、IT覇権を打ち立てる為に韓国・台湾・中国を生産基地として育成した。

これは世界を一度は席巻した日系エレクトロニクス産業と戦うためであった。

そして円高、ウォン安、元安にしてのアウトソーシングで日系エレクトロニクス産業は壊滅した。政治的にもトロン基本ソフト構想潰し、iモードの海外展開も阻止された。

極限の自由貿易推進、行き過ぎたグローバリゼーションの果てはリーマンショックと米国の中流層没落と日本の経済敗戦による氷河期世代の出現と極端な少子化問題の出現だった。

567:
GAFAの建立をたどれば1993年アル・ゴアを中心にクリントン政権が打ち出した情報スーパーハイウェイ構想に行き着く。クリントン大統領は就任早々日本に対し宣戦布告しIT技術において日本を圧倒し地獄に叩き落とすと演説した。
そして情報スーパーハイウェイはジョブズのNeXTをベースにティム・バーナーズ・リー が開発したWWWからNetscapeの登場とともにインターネットブラウザをプラットフォームとするネットサービスに移り変わり、AmazonそしてGoogle、Facebookが生まれることになるわけだ。

592:
>>567
Netscapeは転機だった。まだPC98も生きてて日本のITもまだまだ元気だった。
アメリカはAOL、日本はニフティのパソコン通信全盛で、ちょうどWindows95が出てマイクロソフトがAOL対抗のMSNでパソコン通信の覇権争いしていたところにインターネット登場。
Netscapeとマイクロソフトの第一次ブラウザ戦争、マイクロソフトがブラウザはOSと切り離せない機能とか訳わからん理屈で、Windows98が出てNetscapeが敗北、アメリカはドットコムバブル全盛期でその頃には日本のITはマイクロソフト頼み、まだiモードが出る前の話。
ちなみにその頃アップルは倒産寸前の状況だった。

577:
日本のITってほぼ全部受託丸投げだしな
世界中、実業とITの相乗効果狙ってIT化に取り組んでるのに
日本だけIT軽視の実業ゴリ押しだけでやってるもん
ハンコがネックでテレワークできないとか
ハンコがネックで電子申請できないとか、
医者がFAXでどうたらとか
日本だけ時代ずれてるんだが
ITに関したら韓国以下だわ間違いなく

578:
>>577
大企業のITへの投資額だけは他の国に負けてない
中抜き企業に毟られて出来上がってくるものがゴミなだけ

579:
>>578
そもそも発注する側がITや仕様を理解してないんだろうな
他の国でも設計や実装をアウトソーシングすることはあっても
日本で上流と言われる部分の担当は他国では発注側がやってるんじゃないの
IT情報誌を真に受けるなら、日本では皮肉なことにほぼ内製でIT化やってる食品会社が
本来プロであるはずのIT業者(受託系)を超えて最新技術持ってるところが多い気がする

584:
さすがにバブルじゃね
日本の89年バブル思い出すわ

1誰もバブルだと思っていない
2パーは株の基準にはならないけど流石に無視されすぎ
3少数の時価総額が先進国の時価総額を上回ってる
4it業界にはバラ色の未来しかないと思われている

611:
>>584
バブルじゃないよ
これからGAFAはもっと伸びると思う

617:
>>611
FとAppleは怪しいけど
Gとamazonはこれからも帝国のままやろね

620:
>>617
クラウド、テレワーク、IoTの普及で、MSとAmazonがトップ争い、それに続くのがGoogleになりそう
それにまた新興企業が割って入ってくるじゃないだろうか
PC→スマホ→クラウド→その次で
また入れ替わりがあるだろうし

623:
>>617
Fは今や投資会社、そこはGも同じ。
Aはモバイルデバイスを抑えてるから強い。
もう一個のAはAWSが圧倒的。

625:
>>617
iPhoneはすでに市場4位まで落ちたし
クラウドはバナナのたたき売り状態

10年後にはすべて消えてるよ

637:
>>625
シェアの事?
利益率はダントツだろ
アップルの儲けは他のスマホメーカーより全然多い
金が入るんだから、まったく安泰だろうよ

621:
>>584
単にアメリカの産業が全滅して唯一ITにすがってるだけだよ?
失業者は2か月に3600万 コロナの死者は9万
コロナ死者が今日も1600人の無様な国
空母が全滅して大和武蔵にすがってるのが今のアメリカww

世界一豊かな日本は緊急事態宣言解除なのにね

585:
アメリカはオワコンが正解じゃん?
毎日死にまくるのはリーマンで莫大な債務作って
医者にいけない底辺国になったからなんだが?

587:
>>585
オワコンは日本だぞ。

アメリカも地域によって所得が違うが、たとえばサンフランシスコの
低所得層の基準は、年収1320万円以下の世帯を指す。
で、極度の低所得世帯が、年収820万円以下。
日本の低所得層の基準は年収300万円以下。

アメリカのビッグマックの価格は620円。
日本は390円で、日本の値段はチェコやコロンビア、ペルー、タイ、
ペルーなんかの低所得国家より安い。
日本より安い国は、ニカラグアやホンジュラス、パキスタンなど。

もう世界から見ると、日本はそういう国。
平成元年の日本のGDPは世界の17パーセントの超巨大国家。
気なジは5パーセントちょっとまで、とてつもない大縮小した。
なんせ日本の経済成長率は、あの衰退の韓国に56年間負けてるのよ。

でも、国民にその意識がないのよ。
平成で借金を世界最大で増やして上げ底をしてるから、それを深刻な
問題だと理解してる人が少ない。

588:
日本だって安楽死の導入と老人福祉の撤廃ができれば復活できそうなもんだが
老人の政治力が強すぎる

613:
しかし日本人て
GAFAが成長している間
何やっていたんだろうな?
ノロマでマヌケで日本シュゲーって自意識だけ過剰。

616:
>>613
日本は不動産に逃げるクセがあるねん
制度も不動産有利になってるからな
日本スゴイやん!の時も
不動産がらみの金融やった

641:
>>613
Yahoo! (検索サイト)
DoCoMo (ガラケー)
Mixi (SNS)
Rakuten (ネットショッピング)
NEC (PC-98)

こうやってみると日本人のセンスのなさがよくわかるな

685:
>>641
ガラケーだけは凄いし、iPhoneの前身になった

614:
日本はその間にソシャゲガチャを発展させてました!!

626:
トヨタも日産も今から消さねえと日本の将来がヤバイな
工場たてるだけの高コスト製造業はいらん

627:
>>626
トヨタ傾いたら日本沈むわ

631:
じゃぶじゃぶし過ぎだな

資本主義終わるわw

636:
購買力平価説か

644:
トヨタが一年中下請け虐め抜いてやっと稼いだ金を
鼻歌交じりで数カ月で稼いでしまうGAFAのみなさん

645:
>>644
消費税増税させて受け取った2%もくすねてなw

658:
>>644
どこの国でも自動車の労働組合が大票田である以上は、政治的な面も含めてトヨタがAppleみたいに製造を外注化することは不可能なので、トヨタは「コスト削減」する他に利益率を高める方法はないよ。

646:
なんでGAFAMって呼ばないの?

647:
>>646
Microsoftはレジェンド扱いじゃないの?
一歩先に20世紀から既に時価総額は王者とったし、創業者は三十代で世界一の金持ちになった
もう創業者はMicrosoftとは関係なく、
違った意味でレジェンドになってるがw

653:
>>646
マイクロソフトはなんか革新的なメーカーじゃなくなっちゃった気がする

654:
>>653
あんまりアピールしてないが、AIでもGoogleに次ぐのはマイクロソフト

革新性が無く技術力も無いという点で未だにappleが混じってるのが疑問

656:
>>654
もっとマイクロソフトって話題の中心にいたよ
次のWindowsは何ができるとか
オフィスにこんな機能増えるとか
いまはなんか足りない
GoogleやAppleが次に何出すかの話題になって
開発まわりだとFacebookがreactで存在感出してる
マイクロソフトはNode買ったりしてるけど
なんか昔で言うサンマイクロやOracleみたいな感じになっちゃった

682:
今どき誰がトロンOSなんか使ってるんだ?
ガラケーなんてもう誰も作ってない。
ARMの中級~上級チップが載ってる機器なら、大抵Linuxかアンドロイドだろ。
もっと貧弱な組込系でも、トロン以外の選択肢は色々ある。

683:
トロンは勘違いいだぞ。
トロンはそもそも組み込み用のOSで、組み込み用の中では
世界トップシェアだから、おそらく世界で最も普及したOS。
ただ、無料開放したからもう蹴ってないだけで。

684:
なんだかんだでmicrosoft最強
Officeは完全にビジネスインフラだし
Teamsでテレワークでも天下とる

687:
MicrosoftもMS-DOSは西、Windowsも古川と中島がいたからメジャーになったんだからトロンもうまくやればメジャーになったかもしれん。
まあ日本にゲイツとジョブズがいればの話だが。

688:
>>687
ゲイツとジョブズがいても日本の古い慣習で潰されてるよ
それにこの国は鈍亀だから何をやるにしても遅い
日本のものが標準にならなくて本当によかったわ

689:
日本人は競争せず直ぐ利権の調整に官僚が絡んでくるから勝負にならない。

690:
勘違いしてる人が多いけど、トロンは世界最大で普及してるOSで、20年以上
シェアトップだぞ。
たとえばレコーダーとかネットワーク機器なんか6割以上がトロンだし、
世界の車の電子制御もトロンが圧倒的。
あとアメリカのロケットや人工衛星もトロンで動いてるし。

692:
>>690
エビデンス出してねw
古い奴じゃなくて最近のエビデンスね。
あと、「周辺機器のごく一部に使われてます」なんて要らないから。
嘘情報で愛国とか見苦しいものは要らないからw

693:
>>692
っていうか勘違いしすぎだろ。
そもそもトロンっていうのはウインドウズとかマックOSみたいなパソコン用の
OSのではないぞ。
電子機器の内部に組み込むためのOSだから。
だからデジカメや車、プリンタ、機械、ロボット、レコーダー、テレビとか
人工衛星の姿勢制御とか、そういう電子機器に組み込まれている。

>組み込みOSのAPIはTRON系OSがシェア60%、24年連続トップ
2020年05月01日 14時00分

696:
>>693

ただ、「6割以上の市場占有率」に対し懐疑的な声もあり、確かに国内の組み込み系イベントで行われた調査では組み込み系OSとしてTRON系OSを採用しているとの回答が6割を超えたというが(@IT)、有効回答数は75であり、世界規模でみるとどうなるかは不明。

706:
Amazonプライム
YouTube MUSIC
Appleのストレージプラン
自分、これに毎月金払ってるわ。
何で日本じゃなく、米IT企業のサービスなんだろうな。

707:
>>706
常に進歩してるから
ジャップのサービスは突然終了したりコンテンツがしょぼいし
使い勝手が乏しくなるだけだからね
それは至って正しい判断だよ

708:
日本では一人一台のPCで仕事している企業なんて2000年まで数えるしかなかった。
それまではエンタープライズ向けはサーバー・クライアント型ワークステーションがベストという流れだった。あのジョブズのNeXTもPCよりワークステーションという謳い文句だった。

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