新型コロナで 「ロックダウンは必要なかった」英大学研究チームの衝撃論文

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1:
確かに奇妙な話ではある。“外出自粛”止まりの日本よりも、なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が感染者や死亡者が多いのか。
その答えとなりそうな研究論文がもたらされた。曰く、ロックダウンは必要なかった――。

衝撃の論文を発表したのは、英イースト・アングリア大学の研究チームである。イギリスやドイツ、フランスを含む欧州30カ国を対象に、
店舗への休業命令などのコロナ対策の効果について統計的に分析したという。

その結論を抜粋すると、

〈大規模集会(音楽祭やスポーツイベント)や教育機関の休校については、介入後の日数が増えるにしたがって感染者が減っている〉

その一方で、

〈ロックダウンは日数が延びるにつれて、感染者数が増加。外出禁止が感染拡大を抑制するのに必要でない可能性を示している〉

これが事実であれば、小池都知事が繰り返してきた「ステイホーム」など全くの無意味。
むしろ、感染拡大にひと役買っていた可能性すらあるのだ。

同様の主張はアメリカからも聞こえてくる。4月下旬、カリフォルニア州で救急クリニックを経営する2人の医師が会見を開き、概ね次のように語った。

〈このウイルスは思ったよりも致死率が低い〉〈高齢だったり、重大な持病や免疫不全を抱えている人だけ外出を制限するべき〉
〈新型コロナウイルスで死ぬ人がいても、残りの人は集団免疫を獲得する。外出制限を続ける必要はない〉

これまでの常識を覆すような英米からの指摘だが、

「こうした見解には頷ける点も少なくありません」
とは、心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信氏。

「厳格なロックダウンを敢行したイタリアやスペイン、アメリカではいまだに感染者数や死亡者数が多い。
イタリアは3月9日にロックダウンしましたが、5月以降も連日200人近い死者を出している。無論、ロックダウンしなければ感染者はさらに増えていたとの見方もあります。
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています」

日本でも極度に感染を恐れて“巣ごもり生活”に固執する向きも少なくない。だが、そこには大きな誤解がある。
京都大学ウイルス・再生医科学研究所の宮沢孝幸准教授によれば、

「新型コロナウイルスで注意すべきは主に飛沫感染と接触感染で、空気感染はほとんど起こりません。
道端で感染者とすれ違うくらいでは感染の心配はないのです。仮に通勤電車で感染者と乗り合わせたとしても、
マスクをしていれば、感染者が大声でも上げない限り感染を恐れる必要はないし、実際、満員電車で感染が拡大した例は報告されていません。
たとえば、ひとり客ばかりのラーメン屋のカウンターでは、横に飛沫が飛び散る危険性はないので、わざわざ一席飛ばしに座らなくても大丈夫です」

ただし、と宮沢氏が付け加えるには、

「専門家会議の示す対策は、感染者を限りなくゼロにすることを目指しています。しかし、どれだけ逃げ回っても、このウイルスを地球上から消し去ることは不可能です。
それならば、経済的な影響も考慮し、集団免疫を獲得して解決を急ぐことを考えてもいい。高齢者や基礎疾患のある人たちにはあらかじめ自粛を要請しつつ、
若くて健康な人には外出を促して感染を早めてもらう。このまま外出規制を続けても最終的にトータルの死者数はほぼ同じだと思います」

外出が収束への近道!? 自粛疲れがピークに達したいま、一考の余地ありか。 

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3:
>>1
結果論で語るなんて中学生でも出来る

40:
>>3
だよな、ほんまに医者なんかこいつら
確たる理由があってロックダウン意味ないやったらなるほどと思うが
結果だけ見てそれが答えと思うのは危ないわ

854:
>>40
池田信夫は最初からロックダウン必要ないって言ってたよ

53:
>>3
朝日毎日の悪口はやめるんだ

57:
>>3
結果で判断できない君のような文系脳がはびこってるから、
バカな世の中がいつまでも続く。

4:
後からなら誰でも言える(´・ω・`)

6:
スウェーデン「そうだろ、そうだろ?」

12:
>>6
おまゆう

8:
免疫ができないか、できにくいから苦労してんじゃないのけ

9:
知ってた

10:
しとかなきゃ感染者があちこち撒き散らしただろ

172:
>>10
インフル対策と同じ(マスク手洗い)で十分、って結論。

198:
>>172
実際インフルがかなり増えた2年くらい前に
2週間不要不急の外出やめて、っていう今となっては予行練習になってた。
その拡大版やっただけ。

13:
ただ文化的背景とか考慮されてないよね

14:
マスクは意味ないって話だったのに

15:
大して致死率も高くないただのかぜだからな

16:
栃木でスーパーの更衣室で感染していなかったっけ?

701:
>>16
知らんけどドアノブとかロッカー、共用のテーブル椅子を介しての接触感染じゃないの?

17:
ロックダウンしてんのに毎日のように万単位で感染者が増えてるなんて意味わからんもんな

149:
>>17
ロックダウン中も動きまくってる奴がいるって事だよ。
そしてそいつらがうつしてる。

189:
>>17
海外がやっているのはなんちゃってロックダウン

ニューヨークの公園見るとマスクせずにみんなで遊んでいる
外出はいいんだけどマスクしないのはな
マスクさえあればかなり防げるんだから

343:
>>17
みんな無視してただろ

18:
まあ全て結果論なんだよな

22:
ブラジル「やっぱそうだよな!」

23:
おまえらバカか
こういうのは結果論こそが大事なんだよ
自粛厨のクズどもはこの研究によく耳を傾けろよ

26:
人を一か所に留めさせないことが重要

247:
>>26
ロックダウンしたとこは食料品店だけやってるから、そこに集中しまくりになった。

27:
昨日の安部の会見でも、再度緊急事態宣言出しても自粛はしない(したくない)みたいな事をいってたな。
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696:
>>27
それは金出さないって事じゃないのかな
自粛させると補償しなきゃいけないから
お前ら勝手にしろよ と

35:
結局は個人の意識次第
人に移さなければ終息する

イギリスなんて大半がマスクさえしていない

37:
出来の悪いマーケティング課の課長の分析だろこれ

38:
イギリスの学者は政府の結論にあわせて論文書くからな

39:
※ただし国民の大半が自主的にマスクを着用し、室内土足をやめ、都度手洗いができる環境に限る

50:
帰納法は結果論に決まってる。観測から結論を導く。初めてのウイルスだから演繹法で正解何て出ない。怖いと思う者はほ引き篭もるで正解

576:
>>50
それ
何度も同じ結果になりゃなきゃ駄目
一度でも違う結果になったら間違ってたことになる

56:
高齢者は自粛してろって簡単にいますねえ・・・。

59:
ロックダウンしたのにアホほど死んだから
なんか理由見つけたいのはわかる

62:
緊急事態宣言もロックダウンも不必要だよ。そんなもん数字と経過見れば
誰でもわかることじゃん。欧州は医療体制があまりにも感染症対策できていなかった
米国は医療を受けられない層が多すぎることが原因
子供が考えてもわかるわ

509:
>>62
アフリカも全然死んでないんだが?

518:
>>509
ちゃんと調べてるのか?

723:
>>62
日本だって欧米の勢いで新規患者出てたら医療崩壊していたよ
すんでのところで間に合った

65:
ロックダウンしてないよ日本

68:
そもそも
アジアで蔓延してる新型コロナと
ヨーロッパやアメリカ方面で蔓延してる新型コロナは殺傷能力が…

415:
>>68
違うの?
同じだよね

491:
>>415
今、日本でも蔓延しているコロナはすでに欧州株
2月当初のは武漢株だよね

71:
なんでロックダウンして感染者増えるの
外出てるんか?

83:
>>71
近所の買い物とかはOKだからね
ロックダウンの時点で多くの人間が感染していたのだよ
感染源が多すぎた

99:
>>71
日本と同じだよ。行動範囲を限定したことで逆にそこで密ができる
スーパーの入店制限、時間制限、使える店を限定することでそこに人が群がる
入店制限なんかするから外が大行列になって、そこで待ち時間近距離で喋る
少し考えれば誰でもわかること

157:
>>99
海外の反応

・日本人はステイホームしてる。なんちゃってロックダウンをしてる一部の国よりもよっぽど外出自粛してるよ。スマホの位置情報データを見てみればいい

・こんなアプローチは他の国じゃ通用しないだろうな

・こっちとは違って日本は清潔な人達の国だから

・日本はこっちのように不潔で権利ばかり主張する人達だらけじゃない。凄く綺麗好きだし衛生的で、いつマスクを着用すればいいか分かってる

742:
>>71
イタリアなんかとだと
高齢者含む大家族実家に
集まったりしていたんと違う?

73:
ロックダウンしてなかったら中国と韓国はもっと感染爆発してたよ。
ヨーロッパはただ感染力が強かっただけ。ロックダウンしてなかったらもっとやばかったでしょう。

259:
>>73
日本はロックダウンしてないのに収まってきてるよ

74:
渋谷「ぐぬぬ…」

75:
イタリアやブラジルはえらいことになってるけど

80:
日本スタイルが各国に衝撃を与えてるな。

84:
イギリスはロックダウンしないと教会でクラスター作るから話にならん
それに首相がピンチになっていたのをもう忘れたのか?

92:
これは初期からいわれてたことだぞ

バカな国民がテレビみて、騒いで、ロックダウンしろと要求したんじゃないか

なにをいまさら

94:
はい、はい、功利主義功利主義

95:
この前20代の力士が死んだのを見ても判るようにこの感染症は年齢というより、基礎疾患ある無しによって生死が決まるのだから、
隔離するのは年寄りだけでなく基礎疾患のある者たち全てだ。年齢だけでは分けられない。
年寄りだけが死ぬからいいとあまりにも簡単に考えていやしまいか。

334:
>>95
あの力士(正確には取的だが)は糖尿病持ちでしかも相撲の稽古はかなりハードだから免疫力はかなり下がってもいたただろうしな
あれはかなりの特例だろうね

416:
>>334
特例というよりは虚弱体質の人間は若者にも多くいるのだから、
コロナで死ぬのは年寄りだけという決めつけはおかしい。
現に大雑把に言っても死に始めるのは40代からだから、年寄りだけとは一概には言えない。

101:
後だしじゃんけんは必勝できるからな

103:
大声で喋る国やキスハグする国はやっぱりアカンのじゃね?

108:
日本方式だけは意味不明

110:
そんなこといったら都市封鎖信者発狂しちゃうよ

111:
こんな結論はまだ早い
未だウイルスは活発に増殖してる
アメリカブラジルアフリカ南米インドパキスタン等
インドは風速70kのサイクロンで家が軒並み倒され、避難所で3密状態
温暖化でこれから各地で嵐が来る
日本でも70kの風なら倒壊する家も有るだろう
終息なんて甘すぎる

実は100年前のスペイン風邪は二つの大戦の切っ掛けだった説がある
今度大戦に成れば人類滅亡もある

497:
>>111
風速の単位がわかりにくい

112:
いやそれロックダウンした状態での数値評価じゃん
ロックダウンしてなければスウェーデンみたいになってるんだが
スウェーデンはまだ人口が少ないからどうにかなってるが、他国でそれやると
爆発的な死者で抜き差しならんぞ

なんで武漢を封鎖したと思ってんだ

117:
クソ記事だろ
日本の場合はステイホームしてから減ってるしな
分析力に欠けるアホが書いた記事

508:
>>117
ロックダウンよりもステイホームの方が効果的かもしれない

119:
ただ、外出禁止となったイタリアでは、家庭内感染によって高齢者の死亡が相次いだとも伝えられています

外出禁止をしなければ家庭内感染が起こらないって? そんな馬鹿な話はあるまい
ロックダウンをしてもしなくても家庭内感染は発生する 核家族化が進んでいる国は高齢者が家庭内感染するリスクは小さい

820:
>>119
日本は帰省するな圧が凄かったからな
実際に帰省して完全な撒き散らした人がニュースになったけれどある意味ニュースになる程度には少なかったしクラスターとして追える範囲だったからイタリアなどより爆発しなかったんじゃないかな

125:
飯食うときにはマスク外すから
密閉された店内でクシャミとかリスク

130:
言いたい放題

131:
ロックダウンして営業を一部店舗に限定すると、食料品を買い求めて一店舗あたりにより大勢の人間が訪れて、店内に付着した感染者の体液に多くの人間が触れる事になったんじゃないか?
この場合買い物客の入場数を一定に制限しても、消毒清掃が行われない限り意味がない

835:
>>131
自分が手洗いすれば済む事

133:
ゼロには出来ないと結論付けておいて
感染者はまだいるからロックダウンは必要無いと言い放つ

ロックダウンの効果は感染者数が減ってることが全てだろうに
何故そこは無視するのか

選択肢は2つしかない
大規模感染させて大量死させて短期間に終わらせるか
感染を抑えつつ長期的に対策を続けるかだ

137:
日本人の潔癖さがあれば、そうかもね

141:
>なぜ厳格な“ロックダウン”に踏み切った国々の方が

全然厳格じゃねーし(笑)

154:
国民性だからだろ。

生粋日本人は、法律で規制・罰則無くても人の為になる事なら率先してやる。
理不尽でも、新型コロナに感染する可能性が有るならデモはやらない。
宗教に固執していないから、神・仏より目の前の現実。

上記が出来ない国民性の国は、特効薬やワクチンが出来るまではロックダウン・規制・罰則は必須。

156:
ちなみにイタリアはロックダウン発表した瞬間大勢逃げた(笑)

160:
ブラジル大統領「知ってた速報」

164:
ブラジルを見習え(´・ω・`)

166:
人が常に一方向向いてるとは限らないというわかり易い例がクドカンや石田純一

167:
じゃあ、第二波が来たときに現実にロックダウンせずに感染者数増加を淡々と容認する国がどれほどあるのか?

178:
>>167
もうやらんだろう
失敗だったのは明らか

170:
知ってた

バカだけがロックダウンしろとか言うけど
買い物とかしなければならないなら意味がない

大切なのはロックダウンでなく接触の頻度を減らす
不要なものは禁止、必要なものは継続いいんだよ

175:
集団免疫?
ノーガード戦法で死者出しまくりのスウェーデンでも
まだまだ集団免疫なんて夢のまた夢レベルの話なんですけど?

319:
>>175
つまりそれくらい感染しにくいってこと。

181:
日本モデル!
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184:
>>1
ブラジル、スウェーデン「ですよねー」

188:
一月前日本では高齢者と疾患持ちだけ気をつければ外出制限なんてここに必要ないとか書いたら基地外扱いされたわ。日本では外出制限は必要なかったと今でも思う。

236:
>>188
行くなと言ってても、飲み会やライブに行って感染してたじゃない。
ロックダウンしない限り、飲食店も閉めないだろうし
外出、外食もする人いるでしょ。
いい機会だったと思うけどな。

193:
三密とかも必要ないしなwww
小学校とかもうバカかとw

195:
まだ集団免疫と言ってるのか
アホか

197:
ロックダウンじゃなくて、喋るのを禁止にすればいいんだよ
今は伝達手段なんかいくらでもあるんだから

258:
>>197
それ

口からダイレクトにツバが入るからだめなんだよ
・スポーツジムでの会話でダイレクトに唾が入る
・飲食店で近くの人からダイレクトで唾が入る
・カラオケで唾がダイレクトに顔面シャワー

満員電車でも感染が広がらないのはマスク

280:
>>258
ジムはダラダラとダベリに来てるジジババのせいでエライ被害になったわな

972:
>>258
スポーツジムとか喋らなくても
呼吸荒くなってハァハァするじゃん
あれはリスクにならないの?
自分は怖い

982:
>>972
運動に伴う大きな呼吸はリスクになるよ。

211:
夏になったら収束するんか?
クソ暑いのにマスクなんてやってられんぞ

218:
治療法が確立するまでは仕方ないだろ
そもそも外国のロックダウンってちゃんと守ってたのか?

232:
>>218
守ってるよ
イタリーなんて買い物や通院とか許可が出ないと禁止
仮に許可なく外出したら警察に捕まり罰金

289:
>>218
海外は守ってない

ロックダウンしてない日本の方が厳しかった

346:
>>289
は?

219:
ロックダウンしなかったら3週間で阿鼻叫喚ですよ

225:
武漢で食い止めてたら、終わってた話だろ

226:
なおスウェーデンとブラジル

227:
欧米のバカどもは、自分たちが防疫で失敗したから、日本を引きずり込もうとしてるだけ

242:
日本ロックダウンしてないやん

268:
>>242
自粛要請したやん
パチ屋なんて要請のくせに店閉めないと店名まで晒されてたし

300:
>>268
それロックダウンじゃないから

390:
>>300
だからなんちゃってロックダウンだよ

250:
ロックダウンは経済をぶっ壊しただけの愚の骨頂
俺は最初から反対してたぞ

271:
>>250
日本はロックダウンなどしておりません

282:
>>250
新しい経済界を作ればいいだけ。
実際、労働モデルは変わったでしょ。

450:
>>282
アメリカは3000万人以上の新規失業者が出てるんだよ
人口の1割だよ
こんな急激な改革は無謀でしかないよ

252:
欧米人の民度では「ロックダウンは意味が無かった」じゃないの?

マスクもしない
手洗いもしない
無意味なハグ
家の中では土足でベッドに寝転ぶ

こんな文化じゃパンデミックがおこって当然

286:
>>252
これやね

311:
>>252
ほんこれ

254:
未知なんだから
多少なりとも概要がわかるまで
様子見るのは当たり前でしょう
結果からいえば多く影響あるのは老人だとわかったけど
若者狙い撃ちのウイルスだったかも知れんのに
未知のものなんだという大前提を忘れるなよ

255:
一般人のマスクは意味ないってWHOが言ってたがな

256:
>>1
こう言う根拠もないバカ記事がまた感染拡大を増長するんだよな。
東京、日本は成功だろ。
ノーガードのスウェーデンは大失敗。
ロックダウンした国も患者は減ってきているし。
あとはタイミング次第で効果の度合いに差があるくらい

261:
新興感染症で結果論語るとかさすが世界に愚かな誇るブリカス

267:
ソーシャルディスタンスも迷信だしな (食物屋は別)

274:
致死率が低く、老人や重大な持病がある人だけが死ぬことは、ずいぶん前から指摘する人はいた。単にほんねを言うとまずいからだろ。老人なんて十分生きたのだから、経済優先にしろってね。

370:
>>274
最初から言ってるやつは普通にいたからな
日本の世論調査でも2割は経済回せ派だったしな
結果論言うのは何か違うわ

591:
>>370
最初からインフルよりショボいって話は出てたよな。

277:
単純にモンゴロイドがコロナに強いだけ
そらトランプも キレるわ

これはアジアの中で白人との混血率が非常に高い
フィリピンのコロナ死者数が多いことからも顕著

で、フィリピン除くアジア内でコロナ対応ドベなのかジャップラ(笑)
この不都合な事実は報道されない(笑)(笑)(笑)

国名 人口(億人)コロナ死者数(人)人口比死亡率(%)

中国 14 4634 0.000331
韓国 0.518 267 0.000515
日本 1.259 852 0.000676
タイ 0.7 57 0.000081
シンガポール 0.057 23 0.000403
マレーシア 0.329 115 0.000349
ベトナム 0.962 0 0
インド 13 4024 0.000309
台湾 0.237 7 0.000029

※ベトナムは1月にいち早く中国人の入国制限を決め、
その後も徹底した隔離政策をとったコロナ対策の優等生

278:
>>1
英国人や米国人の言うことは無視したほうがよさそうだ。
あれだけ死んでおきながらまだロックダウンは必要ないとか
集団免疫とか言ってるバカがいる。

291:
これは確かに言える
完全な個室を用意できない人はステイホームで濃厚度合いがより高まる
家庭内感染爆発

308:
>>291
家庭内爆発はせいぜい数人だけど、ライブハウスとかだと数十とか百人になるからな。
家庭内爆発よりそっちが先

321:
>>291
家庭内感染なんてロックダウンしようがしまいが防ぎようがない
大事なのはそれ以上広めないことだ

369:
>>291
はなから感染者ゼロなんて目指していないんでしょ
移しあうなら家庭内だけにしてくれ
のらりくらり躱しながら最小限のダメージで抑える
ある意味サッカーの中東戦法
果敢に撃ち合いに出た国が尽くやられているのを観る限り間違った戦法ではなかった

まああくまでも現時点での評価だけれどね
もうひと冬迎えないとなんとも言えんというのが正直なところ

297:
いいんじゃない?
snsで人間性あぶり出されたから自分にとってはプラスだった
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307:
>>297
うん
あとマスコミがおかしいってのがよく見えた

326:
>>307
マスコミより国の在り方かな

337:
>>297
それが一番ね。自粛出来ない人の多いこと多いこと

410:
>>297
それと5chとかではよく言われていたが
老人とランナーがセルフィッシュだというのがよく分かった
オレ環だけれど両者ともマスクしてない奴らが多すぎ

299:
衝撃論文とか記事のタイトルに付けるからおかしな話になる
初めてのケースに試行錯誤した結果を当たり前に検証してるだけで
別に衝撃でも何でも無い
こういう所が日本のメディアの人間の頭の悪さを露見してて本当にうんざり

442:
>>299
分かっていても敢えてそうしているんでしょ
過激な見出しで売ろうとしているだけ
メディア総東スポ化
もしくはホントに政府憎しでここぞとばかりに書き殴っているか

503:
>>299
同意
検証したところの論文だし
その論文内容が正しいのかもまだ確定してないのにな

312:
>>1
同じ国の同じ環境で違う施策を比較すべき

315:
日本 ←法的拘束力のない自粛要請で結構守る
外国 ←大勢死んで軍が火炎放射器持ち出すまで守らない
ウィルス ←増えたいだけで人間社会に忖度しない →結果

320:
岡田晴恵が「ロックダウンは100年前のやり方」って言ってた。

今は感染者を判別する技術があるから、
感染者を見つけて隔離すれば、
経済を止めることは無い、と。

345:
>>320
残念日本にそんなPCR検査能力ありません
4日ルール課しても火の車なのに
原始的な方法をとるしかないんです

358:
>>320
判別する技術あった?無症状で感染する隠れコロナとかいって手に負えない感じだったけど

623:
>>320
GPSとかBluetoothで接触履歴とる方のが現代的だろ、テレ朝は何でこれ提言しないのかなあ

347:
次回に慎重論を制して大惨事

357:
まあ欧米の場合は教会を閉めると暴動になるので、
ロックダウンせざるを得ないという側面はあるがな
日本も大規模集会を自粛させやすくなったのは事実
つまりロックダウンは政治的な手法であり
外出禁止はむしろ感染拡大を促進する

367:
マスゴミと悪徳政治家に恐怖を煽られた愚民にもう何を言っても無理
しょぼくても2波が来たらまた緊急事態とか言い出すよ
予言しておこう

374:
欧米の対策や学問、知的レベルは割とクソと判明したわ

384:
>>1、厳格なwww

日本をバカにしてたようなwww

386:
>>1
イギリスはマジで自粛しろ

395:
日本人は電車でも飲食店でも
ギャーギャー騒がないからな。
関西人以外

404:
ロックダウンしないで集団免疫

ジョンソン首相瀕死の重症

やはりロックダウンは必要

ロックダウンしないで集団免疫 ←今ココw

650:
>>404
『俺は信念があるから自粛しねーよ!w』からの即感染だったもんなブリティッシュジョークは強烈だわ
対して今のところ感染してないらしいトランプさん(の周囲)は優秀だな自ら実験台になって予防薬の治験したり

412:
何回言ったらわかるんだよ!

味噌とワサビが効果有るんだよ。

426:
>>412
ワサビうがいが広まるとワサビが品薄になるからやめろ!

418:
最も死んでる国の一つだろ英国て
何でこいつ等って他国を批評してるんだ
首相まで死にそうになったくせに

455:
>>418
自国の文明が上だという偏見で見下してるからだろ

420:
欧米人はロックダウン中でも
好き放題出歩いてた可能性があると思う

421:
貧富の差や国民性を考えたら島国の日本はゆるゆるな自粛だったのは正解だったって事だろ?とりあえず入国を規制すれば初期の武漢ウイルスも止められたのに。

何にせよ春節ウェルカムとオリンピック開催の判断が安倍の最大の間違えでそれさえなければ志村も死ななかったし、レナウンも倒産しなかった。

全てWHOと中国の責任。

427:
手垢のついた集団免疫論だ。
その感染する若者や中年に親がいたり
介護職だったりは考慮しないのか。

おまけにスウェーデンもアメリカも集団免疫には程遠い。

428:
靴を脱ぐ文化
握手しない文化
大声で話さない文化
マスクする文化
公衆衛生が進んだ文化
この辺が、感染が進まない理由じゃない?

492:
>>428
それもあるが「政府・地域」のトップのお願いを結構良く聞くからな
「自分(健康、家族)のため」であれば特にね

440:
イギリス式ロックダウンもスェーデン式集団免疫も致死率に大した差は無いのは分かった

441:
>>1 をひとことでまとめると

「マスク最強伝説」

まじコレだったな。
街中を歩いている無症状患者がマスクしてたかが全て。

ビビリの日本人が「感染したくない」一心でマスクしまくってたら、
既に感染済の無症状者も知らずにマスクしまくって、
結果として防疫に成功したという…

445:
日本はうまくやったのになぜ政府の支持率が落ちたのか?
情報開示が下手くそで常に隠蔽してると感じさせたからである
できないならできないなりに説明しなきゃいけないのだが
そこが欧米との違い 欧米は被害が大きいのに逆に支持率が上がってたりするからね

483:
>>445
日本人て政府が発表しても聞いてないってのはある
自分の思い込みや聞きかじったことを優先してしまっていろんなところで公表されていても読んでないし聞いてない
会社でも上司の言ったことを部下がよく聞いてないからトラブルが起こるし
この国の政治家は大変だと思うよ

572:
>>483
政治家のグダグダした朝礼のときの校長みたいな発言より
テレビキャスターのハッキリした断定の方が聞こえがいいからな

457:
国民性が一番重要だと思うよ
あと恐怖遺伝子とかね、人種によって行動原理ってかなり異なるでしょ
ロックダウンと一口で言ったって実情は各国で大きく異なるわけで、ロックダウンは無駄だったと断じるのは危険だよ

463:
>>1
未だ五里霧中なウイルスだけど
恐れつつ、日常生活はオンにしていかないと
今度はマジで経済で人が死ぬからなあ
ウイルスにかかる確率及び死ぬ確率はゼロにはできないのだから
ある程度諦めてやっていくしかないのかなって感じだね
とはいえ、ワイ喘息餅屋からこわいんやけど(泣)
ポストコロナの世界は真面目な手洗いうがい励行が日常の世界やね

466:
お前の国を収束させてから言えよ

468:
もともと大多数の若者が感染していて
普段は家にいないはずが、ステイホームのために
家に引きこもり親や祖父母にうつしてしまって重症化が多発。

っていう筋書きにしたいわけね。

472:
日本は事実上のロックダウンだったぞ
ロックダウンしなかったブラジルみたいになれと?
546:
>>472
感染を止めるのはロックダウンより国民性ってことだよ

日本みたいな自分達でマスクをし三密を避けソーシャルディスタンスをとる国民性なら
クラスターになりうる場所さえ閉じればロックダウンはいらない

逆にアメリカやブラジルのようなオープンな国民性なら逆の意味でロックダウンなんてしても感染拡大は止められないから無駄ってこと

610:
>>546
目的は三密防止
ロックダウンや自粛は手段
手段は国特性によって効果あるなしが異なる

それだけのことだね

477:
ヤバい国がロックダウンするからな
ロックダウンが死者数高いのはウィルスがまんべんなく行き渡ってからやるからだろ

ロックダウンしてないスウェーデンやブラジルも死にまくりだろ

537:
>>477
そもそもパンデミック後に、と注釈が付くからな
日本は当然の如くパンデミック前に緊急事態宣言でステイホーム
パンデミックになるとおまけで「医療崩壊」も一緒についてくるからな
我々はコロナを収束させるとか勘違いしてた国の大半が大変なことになってる
日本は専門家会議の方々が特に優秀で政府があまり目立たず丸投げしたのがでかい
これ政府の怠慢に見えるが、大半の国がそれを出来てないというねw

551:
>>537
専門家達が矢面にたって
ヘロヘロしちゃったけどね。

568:
>>551
矢面に立ってはいるが、殆どの国民が大きなマイナスイメージは持ってないからな
実際珍さんが国会で尾身さんに国会手法でやらかした時はトレンド入りしてたしw

605:
>>537
偶然上手くいくことなんて、世の中滅多にないからね

政府は何もしてないって批判もあるけど、ポピュリズムに走らず専門家に任せるってのは英断だと思うけどな
民意に負けて検査しまくりだろ、普通なら

485:
麻生「ほらな?」

493:
みな薄々気付いていて言わないこと敢えて言うと、掲示板やSNSでロックダウン待望したり経済を止めようとしてる声のデカいヒマなので連中って、多分何も希望の無いナマポや引きこもりだろ?
周りも自分と同じような絶望に引きずり込みたいんだろうな
それはそれで悲しいことだ

543:
>>493
それな

努力して上を目指すのではなく
他人を下ろすことに全力

検査しろ、ロックダウンしろというのに多い

583:
>>543
そうだな検査もね
社会を混乱に持って行きたいんだろう
無意識でも

624:
>>583
仕事で感染症専門の病院に出入りしてるんだが、コロナ騒動中医者も職員も極めて冷静に応対していたな。コロナの院内感染も多少発生していたのだがコロナそのものを全く恐れていないんだよな。
やっぱり正しい知識って必要だな。

694:
>>624
そうだろうね
吸血鬼やゾンビだって噛まれたりしないと感染しないのに、こんな顕微鏡で見えるウイルスなんかよほどヘマしないと感染する訳がないよね

762:
>>694
え??

965:
>>762
我ながら意味わからんなw

587:
>>493
年金暮らしの老人、主婦、こどおじ等、家族や国の金で養われてる人間な
誰かの金で生きるのが当たり前になっていて経済的な影響が想像できない

634:
>>587
そうだな範囲を広く取れば全くそんな感じだろうね
普通自分の首を自分で締めようとはしないし

502:
日本とDQN比率が逆転してるから海外じゃ日本モデルは無意味

505:
日本式でやれば、よかったのか
鎖国が一番最強なんだよな

516:
英国面に落ちてるな
スェーデンとブラジルと比べたらやらないよりマシレベルの効果は出てる
特に北欧国の中で比較しやすいスェーデンは悲惨としか言えない
年寄りの被害が多いとはいえ収束の兆しすら見えない
ニューヨークは知らん

519:
正義マンのおかげ

527:
いいからオリンピックやれよ

532:
> 心療内科、循環器科医で、大阪大人間科学研究科未来共創センター招聘教授の石蔵文信

感染症のプロじゃねえだろ、なんで門外漢の意見を求めるんだよ。
タレントに聞くのと大して変わらん。

539:
>>532
プロとやらが外しまくってるからだろ

550:
>>532
記者の意見に賛成してくれるかどうかが重要なんでな
肩書きは理系の大学教授ならなんでもええんやなw

536:
ロックダウンしたくない

やっぱロックダウン

ボリスが重篤

ボリス奇跡の復活

ロックダウン中にボリスの側近が400キロ離れた親類宅へ行き問題に

そいつの自宅前で大画面モニタ街宣車がボリスのステイホーム動画を流す

近所の住民が集まるもほぼノーマスク←今ココ

ブリカスを舐めるな

548:
>>536
結局国民の民度が重要なんだよな
日本の無能無策政府でも大多数の民度のおかげで収まった

549:
ウイルスの感染メカニズムは不明点が多い
重症化軽症化を分つメカニズムも不明点だらけだ

単純な要因(ロックダウン有無)ならば
もう解明されている。
解明されていないという事は
複数の要因が複雑に絡み合っている
という事だ。

複合要因である以上、1つのベクトルで
単純化比較しても、原因は特定出来ない。
多少ヒントにはなっても

555:
>ロックダウンは必要なかった

仮にそうだったとしても今 言うことでもない気がする
今回のコロナが弱毒性ということは最初から言われていたことだし
何を「目的」とするかによって対応が変わるのは当然
ただ日本のやり方が国内外で非難されたりして
さも絶対的な正解が存在するかのごとく筋違いな指摘が頻発したことには閉口した
どっちにしてもこれだけ広がったウイルスに対して
100%正しい対応を要求するのは現状では酷ではないか
所詮は結果論

558:
いくらロックダウンしても、住民がちゃんと守って自己防衛しないと限定的にしか効果
出ないかと。

自国の言葉もろくに喋れない移民を大量に受け入れた国でロックダウンがどの程度機能
するかなんて、ちょっと考えればわかるわな。
日本で感染者が多かった都府県の外国人数見りゃなんとなくわかるだろ。

567:
>>558
ほんこれ
管理できない移民難民は大抵災いしか持ち込まない
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615:
>>558
ですなぁ
それに欧米ってマスクしない奴らばっかりで、手遅れな位にクラスターが全国的に拡大したんじゃないの?

563:
ロックダウンは必要ないって日本が証明してしまったからな
むしろ欧米は衛生観念が必要

585:
>>563
そうなんだよね
日本のゆるゆるな自粛要請でもコロナが収束しちゃったから、こういったロックダウン不要説が出てくるんだろうな
で、実際のところロックダウンは必用無かったのだと思うよ

606:
>>585
日本とは挨拶からして文化が違うじゃん
ロックダウンしてなかったらもっと悲惨な事になってたよ

631:
>>585
日本も繁華街8割減、人の動きの低下率を見てもドイツと変わらないくらいで、欧州と比べても遜色ない都市機能封鎖になってたと思うけどね
経済ダメージも欧州並だとしたら良くも悪くもだけど

633:
>>585
日本の場合、欧米の惨状にビビって自粛要請でも半分ロックダウン級に自粛しちゃったから
ユルくはないんじゃないかな?

619:
>>563
それにつきる
マスクもしない うがいもしない 手洗いもしない 消毒もしない。
広がるのが当たり前 感染予防対策してないんだから。
日本は一時的にクラスターつぶしがだめになりそうだったけど
自粛強化で再有効化されたから

652:
>>563
日本はロックダウンしなくても自粛要請で欧米と同等に人の接触が減った。
三密とか効果的な接触減少手段を啓蒙したのも大きいかも。

575:
欧米ほどウィルスが蔓延して、またあの民度だと、何をしても感染者と死者数が増えていくだけ
エンガチョするしかない

697:
>>575
イギリスだとマスクしてる人が少ない上に
おまえもコロナになれ!と他人に唾を吐く事件が
週に200件も起きてるらしい
コロナビームな日本も大概だが
日本と比べるとイギリスは恐ろしく民度が低いな

578:
日本では公園は使用禁止が多かった

ロックダウン中のニューヨークは公園などに外出しまくりで、日本の方が制限が厳しかった
しかも画像みるとマスクしてないのばかり

好天に恵まれた米NY、セントラルパークに多くの人出

(CNN) 2日の米ニューヨーク市内は好天に恵まれ、中心部のセントラルパークは外出制限からの息抜きを求める多くの市民でにぎわった。
この日の市内は気温24度前後とさわやかな天気になり、園内の芝生でくつろぐグループや、ジョギングなどを楽しむ人の姿がみられた。

デブラシオ市長はCNNとのインタビューで、こうした人出を予想し準備態勢を整えていたと強調。

582:
>>1
今回の事でどんなに欧米が愚かだかよくわかったわ

592:
第2波なんて来ないからね

595:
>>1
東京の抗体保有0.4%なんだが
コロナ風邪に集団免疫ってできるのか?

597:
>このウイルスは思ったよりも致死率が低い

米の致死率は世界平均の6%くらいだけど罹患者が多杉だから死者数はまもなく累計10万人。
米人がひ弱なの?

641:
>>597
福祉、医療システムの問題

600:
日本人の自粛>>イギリス人のロックダウン
だっただけだろ

603:
日本がいつロックダウンしたんだよ

622:
>>603
ロックダウンは人と人の接触を減らす手段。
日本は自粛要請でロックダウン並みの効果を出せた

659:
>>622
ひと月前のことは忘れちゃう人が多いのだろうな
日本のロックダウンって自粛要請出た後に国会議員が高い高いしちゃうくらいゆるゆるだったんだぜw
それでも収束しちゃうのがコロナなんだから、他の国がやりすぎたんだよ

648:
>>603
まあ日本は世界で唯一
罰則規定と封鎖なしで収束に成功した国になったね。

604:
麻生さんが最初から言ってただろ
ただの風邪だってwww

607:
マスクどころか
ソーシャル ディスタンスどころか
向かい合って至近木やりで酒のんで飛沫飛ばしてる馬鹿は
今でも もう出てきてます。

どんな国にも そういう馬鹿は一定数存在し
わざと悪意をもって拡散させる馬鹿も 一定数存在します。

だからこそ
そーゆー馬鹿に1番効果的なのが
恐怖をあおる事であり
同調圧力なんです

それ以外にあるとすれば
強制力を持たせた罰則です

そんな国民は うちには
一人も存在しないと自負する
馬鹿は 理想論ほざいてろ

611:
今さらロックダウンや自粛の必要が無かったと言われてもまあ認めるのは難しいのか
この2ヶ月の努力が無駄なんて言われたらキツイわな

630:
>>611
どこの国話してんの?
日本なら効果あっただろ

660:
>>611
スウェーデンとノルウェーの患者数比較してみよう
都市機能封鎖は明らかに感染者減少効果はある
副作用も大きいけどね

640:
しなかった場合の結果がないからな。
イタリアの状況を見てたら、ほとんどの欧米諸国には、しないという選択肢はなかったよな。

689:
>>640
つブラジル
今スンゴイ事になってる

715:
>>689
ブラジルはマジでヤバい
だってノーガードでこれから冬なんだぜ

643:
日本かやってたのは自律型ロックダウンだと思うんだけど何が違うのよ

695:
>>643
とにかく元々不潔
手を洗わずハグキスお喋りマスク無しの土足
ロックダウンしても家の中にウイルスいそうだしロックダウンしてもフラフラしてる奴もいた

657:
ロックダウンだろうがステイホームだろうが、
清潔にしてないと無意味

750:
>>657
そっちが先なんだよね
個人レベルの感染症対策ができてないと何の意味も無い
それでもわからない欧米は狂ってると思うわ

677:
日本のせいで混乱させてるのは間違い無い

712:
>>677
なんじゃそれ
欧米はまず似たような生活様式の近い他国や
自国の感染者の多い地域少ない地域を調査比較すべきだろう
日本と比較なんて飛びすぎだよ

745:
>>677
それは間違いないw
向こうじゃルールブックから外れたやり方で成功という紹介のされ方だからねw

807:
>>677
まあ日本のせいで舐めすぎて初動遅れたのは確かだなw

680:
ロックダウン不要
人人感染より接触感染に注意
トイレ注意
など武田邦彦が早々に言ってたことだ
あのおっさん結構いい線いってた

685:
働き盛りがこんなに亡くなってる

**0 人 00-09歳
**0 人 10-19歳
**1 人 20-29歳
**3 人 30-39歳
**7 人 40-49歳
*22 人 50-59歳
*74 人 60-69歳
201 人 70-79歳
265 人 80-89歳
138 人 90歳-

686:
いやあ白人が不潔なだけだって

687:
>>1
してなきゃもっと感染増えてるよ

論破

714:
>>1
ブラジル人に同じ事言えるのお前ら?
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722:
また日本が勝ってしまった

744:
家族の三密で倍々ゲームやでw

751:
またもや武田教授の大勝利か
3月くらいから自粛したら感染者が増えるってずっと吠えてた
ボロクソに叩かれてたけどあの爺さんは振り返ってみるとまともなことを言ってるんだよな

768:
>>751
日本増えたか?

810:
>>768
増えた
2月の終わりに全国休校してそれまでの数人から40人台に跳ね上がった
3月の終わりに7都市圏で緊急措置をとったら300人台に跳ね上がった
そのグラフをだして人の動きを制限すると感染者が爆発すると吠えてた

850:
>>810
どうも数字の出し方と読み方に恣意的なモノを感じる
データどこから引っ張って来たの?

919:
>>850
たしか東洋経済のグラフを使ってたよ
理由は分からないけど、グラフを読む限り人の動きを制限すればするほど感染者が増えると言っていた
結論として武田教授の読みはどうやら正しかったっぽい

754:
ドイツ、フランス、スペイン、イタリアあたりは日本のピーク時よりも新規患者数が少ないくらいまできてるからな
あれだけ患者がいたのに爆発して3ヶ月以内にほぼ押さえ込んだ
なおスウェーデン

793:
>>754
けどスウェーデンさんは医療崩壊してないし重症者はちゃんとケア受けられてるんだよ
ただケアしても助からない高齢者がバンバン死んでるだけで

812:
>>793
スエーデンのケースは今判断するのは早計だろうな。結果他の諸国と変わらない可能性もあるし。

912:
>>793
正確に言うと高齢者はケアの対象外ね
これはスウェーデンではどんな病気でも
一緒で高齢者で重体だとICUには入れない
だからスウェーデンの集団免疫政策を
死者数で評価するのはナンセンス

757:
土足文化は改めるべきだよなぁ

759:
やっぱ検査で撒き散らしてるんだろ

763:
握手、ハグ、キス、宗教、で感染者増えたよね

766:
民度の低さでは?

800:
>>766
韓国は民度高いもんな

841:
>>800
韓国は法律に基づく強制管理という裏技があるから人権()大国の欧州とは比較できん
民度が低いと言いたいわけじゃ無いが

日本も含め、東アジア圏は「お上に従う」という特徴のほうが強いんじゃないの

870:
>>841
アジア人は何だかんだ規律的というか素直で統制を取りやすいのは今回は幸いしたな
これは日本に限らずだと思うわ

872:
>>800
韓国は個人のプライバシーを無視して
感染者を特定して叩いて監視する民度の低さが
今回は幸いしたのだろう

774:
日本人の潔癖さ加減が
向こうには理解できないんだろ

781:
>>1
結果論。

「臆病であること」こそ究極のサバイバル術

811:
集団免疫を未だに言ってるけど、既に実験した国あるんだよな

人口100万人あたり死者数
スウェーデン300
フィンランド56
ノルウェー40

失敗だろ

819:
>>1
宇宙飛行士のテストで1、2週間密室で生活するものがあるんだけど
メンタル弱いと乗り切れないんだってね
表面上は平静を装うんだけど心拍数が爆上がりするんだと。
アクティブに活動してる人たちって陽キャぶってるけど
単に、小心者で臆病者だから群れてないと落ち着けないんだよね
だかこういう記事にしがみついて自粛出来ない自分たちを正当化したがる

949:
>>819
俺宇宙飛行士の素質あるわ

834:
ロックダウンも自粛も不要というホリエモン大勝利なの?

866:
>>834
要は感染したくないヤツがひきこもればいいだけだからな

911:
>>866
大事な人を感染させないため、て発想にはならんのね

837:
>>1
日本の死者数が少ないのはミステリーだったんだろ?
だったら比較対象から外すべき

893:
>>837
もっと不思議なのはアジア全体が欧米に比べて死亡率低いことだろうね
検査をたくさんやった国もあれば少ない国もある
ロックダウンを厳密にやった国もあれば緩い国もある
でもそんなことに関わらずアジアは一様に死亡率が低い
欧米諸国にとっては実際に効果のあるファクターXを探し出したいのだと思うよ

959:
>>893
欧米に続き南米も爆発始まってるから、
アジア圏はなぜ?というのはある。
もっともオセアニアも少ないから、
単純な人種の問題とかじゃなさそうが

844:
スウェーデンは人口密度低いのに死者4000人だぞ
ちなみに人口1023万人な
これでも高齢者と病人な自粛してるぞ

852:
>>844
でもアフターコロナは高齢者減って福祉費用楽になるよね

877:
>>852
北欧ってもともと老いることに関して容赦ないというか
死ぬに任せてるイメージ

904:
>>877
スパゲッティみたいなのをたくさん繋いで
無理に生かすより人間的だよね

942:
>>904
祖母に胃瘻やる決断した父が
自分には絶対にやるなって言ってるわ

969:
>>942
わかるけどそりゃねーよって話だね…

932:
>>877
まあそれも一つの文化だな
日本も昔は姨捨山を容認する世界だったのだが
大分変った

951:
>>932
姥捨山は「お話し」
事実では無いよ

1000:
>>932
北欧は昔はフィヨルドに突き落として姥捨てしてたそうで
北の厳しい地域だからな
南欧とは同じヨーロッパでも気風が違うんだ

891:
>>852
高い納税してたのにネグレクト姥捨てはかわいそうだけどな
ちなみに70歳以下も結構亡くなってるぞ

915:
>>891
スウェーデンは経済止めたら高福祉維持できなかったらしいよ

858:
それ成功させた国あるの?

第2波が来たら、イギリスはそれでやって証明してみせてくれ

886:
>>858
日本

922:
>>858
イギリスは当初その路線だったけど、政府の顧問みたいな人の意見をそのまま適用すると50万だかの人間が死ぬって判明して「医療崩壊待ったなしじゃねぇか」ってボコボコに叩かれてロックダウンに移行した側だから。

年寄しかしなないって言うのは「若者は長時間病床を占拠する」ってことの裏返しでもあるからな。
数万人が一瞬で死ぬわけじゃねぇって意外とみんな見落としてた話

862:
台湾は?

873:
>>862
島ごとロックダウンしてほぼ鎖国してたよね

916:
>>862
台湾は水際が成功した数少ない国

903:
あくまでも「マスクをしていたら」なんだよね

安倍さんも「新しい生活様式」で、外出時はマスクの着用って言ってるけど
やっぱりマスクしてない人が5パーセントくらい(20人に一人)居る

暑いのに、頑張ってマスクしてるのにそういう人はマジで頭にくる。
これからは旅行したり経済を動かすのが大事だから、どんどん出かけて良いけど
お願いだからマスクして欲しい

937:
>>903
いちいち面倒くせぇので
とっととワクチン開発してくれや

お前みたいなのばっかりだと
息が詰まる

>> 919
3密を避けろって
良く考えたら自宅が3密だもんな

910:
空気中のウイルスや菌の濃度は、湿度や
気温によって違う。
乾燥気味の中央ヨーロッパに比べて
日本は空中ウイルス数が10倍は多く
その為、酪農家の消毒作業や清掃は
ヨーロッパに比べて日本の方が作業量が多い

ベトナムはもっと酷く、場所や季節によっては
パンが腐るまで1時間という空中ウイルス・菌数
からみて過酷なエリアも存在する。
アメリカ人は日本に来ても何とかなるが
ベトナムに行くと急激に弱る。
空気が乾燥して空中ウイルス濃度が低い
アメリカ人にとってベトナムは許容範囲を
超えた場所の様だ。ベトナム戦争敗因の要因に
免疫力が関係しているかもしれない。

また、空中ウイルス濃度が高い地域では
免疫向上食品の摂取が盛んで
また社会風習も衛生や免疫に気を配る
社会的基礎地盤がある事を忘れてはならない

旧型コロナウイルスに日本人やベトナム人は
常時暴露していて、日常で免疫向上していた
のではないか?
更に風習や免疫向上系の食品を飲み食いする
風習も差がつく。免疫が少しでも効けば
感染力にも影響する。

欧米人と我々では免疫力が違うのが
主原因では無いか?

913:
そもそも秋口に第二波が来るのは皆分かっているので、
今更専門家とやらがドヤ顔で語る中身ではない。

976:
>>913
前回100年前のスペイン風邪と俗称された
新型インフルエンザH1N1亜種は
第二波が被害多かったとも言われている。

それに新型コロナウイルスの免疫破壊疑惑も
あり武漢医師の証言によれば、二度目が
危険だという証言もある。
その二度目というのが再感染なのか再燃(再発)
なのか不明だが、複数情報から次こそ
注意すべきだろう。

まぁ、そうは言ってももはや世間は
峠を越した気分。言っても無理かもだが。

日本人の免疫力に期待したい。

946:
日本が正しかったということだな。
不完全な自粛ロックダウン
ただし気をつけるのは三密。

三密避けよう。は大発見。

医療崩壊を防ぐ
死者を出さないことを目標にする。
三密を意識し避ける。

加えて手洗い、マスク、靴脱ぎスリッパ生活。

だからこの論文で言いたいのは日本式不完全ロックダウンはスバラシイという事じゃろ。

967:
>>946
大発見って、インフル対策の常道だけど

977:
>>946
皆がホッとする休憩室が3密だったんだ!
とかな
あんな荒れた空気の中で
良く気付いたもんだ

986:
集団免疫の獲得より新薬が出来るまでの時間稼ぎを騙し騙しで
やってくしか無いのが現状だよな
よく日本人は重症化しないとか意見も見るけど
抗体検査での結果を見ると重症、軽症を語る前に
そもそもの感染率からして少なすぎる
少ないのに検査なんてしたら無駄に人的コストばかりが嵩んで
そこから医療崩壊に繋がる事もあるだろう
結局、欧米人はカッコ悪いだの、息がし辛いだの言って
初期段階にマスク等の効果を甘くみたから蔓延したんでしょ
それだけなら良いけど、マスクをしてる人間を差別対象にしてたんだから
ホント呆れて笑うしかないよ

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