スペイン左派政権は5月29日、ベーシックインカム（最低所得保障）制度を閣議で承認した。新型コロナウイルスの感染拡大に由来する貧困の急増で、多くの世帯が食料支援への依存を強いられている現状に対応する。
連立与党の急進左派ポデモス（Podemos)の党首であるパブロ・イグレシアス（Pablo Iglesias）副首相は閣議承認後、「きょうスペインで新たな社会的権利が創出された」と明言。新型コロナウイルスによる危機的状況を受け、政府がこの措置の実施の加速を強いられたと説明した。
同制度により、一人暮らしの成人には月462ユーロ（約5万5000円）の所得が保障される。家族の場合は成人か未成年かにかかわらず一人当たり139ユーロ（約1万7000円）が加算され、世帯当たりの所得保障上限は月1015ユーロ（約12万円）とする。支給は他の収入に合わせて配分されるため、低賃金の仕事を持つ人は今回規定された最低所得基準に合わせる形で給与を上乗せして受け取ることになる。これでどの世帯にも年間平均1万70ユーロ（約120万円）の所得が保障されるという。
政府によると、この措置で約85万世帯、合計230万人が恩恵を受け、うち3割が未成年の見通し。来月に約10万世帯への支給が始まるという。同制度の費用は年間30億ユーロ（約3600億円）と推計されている。
あんまりあげすぎると働かなくなるし
日本でも治安が悪化する前に検証した方が良いのだろうか
ベーシックインカムは共産主義ではない
右翼にも支持者は多い
基礎年金、生活保護、失業保険をなくすことができ、役所をスリム化できるから
出来る社員には高い給与、出来ない社員に安い給与を払い、
社員の首切りもしやすくなるから
出来てないようですが？
僕の考えた最高のベーシックインカムですかあ？
国民皆保険制度や高額医療費制度などの社会保障制度も無くなるんですが？
多分、医療費で死ぬ
国家としての体をなさなくなりそうだな
アメリカにはどっちもないだろ
国家の体をなさないってなんだよ
資本主義が終了させられたんだから当然だろ
90年代の北朝鮮でもやった政策だから
共産主義というよりは社会主義かな。
元は新自由主義の政策じゃなかったっけ
もとは社会主義の政策だよ。
変形の配給制だもの。
ベーシックインカムは共産主義とは異なる
利益は権利者が自由に分配する＝資本主義
利益は全て公平に分配する＝共産主義
利益を公共と私有に分けて、公共を公平分配し、私有は権利者が自由に分配する＝社会主義
全て公平分配するなら、ベーシックインカムとは言わない
民よりも官が恵まれてる社会構造というのは
民主主義とすら呼べないのも理解してるか？
官が恵まれる国＝君主制国家もしくは帝国主義と呼ぶのが妥当とは思うけど
日本は建前上だけ民主主義だけど
官民格差からして民主主義を自称するのすら恥ずかしいよな。
あなたは現在の日本の社会を何主義と考えてるのか？是非聞いておきたいわｗ
農家の所得補償みたいなものを
全国民に広げるというわけだ？
エコカー補助金みたいなもんだ
共産主義だと、国営農場や工場に強制連行して強制労働させるイメージ
昔は供給より需要の方が多かったからな。
今は先進国はどこも需要より供給の方が多い。
＞今は先進国はどこも需要より供給の方が多い。
証券会社系のアナリストが流布してるデマだな。
日本も含めて先進国の多くは貿易赤字なのに
供給のほうが多いなんて実に間抜けな寝言だ。
まあ証券会社にとってはソロバンが売れないのも需要不足なんだろうが。
労働搾取の解消が共産主義の目的
労働搾取とは合法的な雇用関係において生産手段を持つ資本家が生産手段をもたない労働者の労働力を商品として購入した額以上の利益を出すこと
ベーシックインカムは徴税という国家の暴力を背景にした強制搾取の結果としての分配だからそこの生産論は介入しない
よって共産主義としての要素はなく社会国家主義の要素が強いと言える
日本も問題のある部分だけ手を加えてやってみればいいのでは
ただ家賃は払えるだろ
ホームレスにはなるなよ、あとは何とかしろ、と
空き家を活用したらうまくできそう
治療費で破綻する人が多過ぎるかもな
医師も相当淘汰されて路頭に迷うのもセットな
お前、今日からチュールなしなって感じになる
贅沢するには、働かないと
でも失敗しても、食うものには困らない
現代の生産技術なら可能だと思うし、いい制度だと思う
野良猫に優しい島みたいになるのか
ちょｗ吹いた
チュールなしは辛い
ちゅーるを知らないネコのほうが幸せなのかもな
とてもBIだけで生活できる金額じゃないぞ
家を追い出されないようにはしてやるから、あとは何とかしろという制度
ホームレスなら生きていける金額だけど
病気したら即死ぬな
例えば今、米国の都市部で酷い暴動が起こっているみたいだが
あれは人種の問題に加え、経済問題も根にあるのは間違いない。
コロナで命を落とした方に、黒人、ヒスパニック系が多かったと聞く。
休みたくても休めなかった、医療を受けたくてもできなかったような人もいたのではないかと推察される。
医療保険をどうするかが最大の争点か
スペインの人口のたった5％だからそんな大層な話じゃない
外資民間保険会社がじっとこっちを見ている
まあ皆保険撤廃か混合診療導入でずっと見ているんだがな
医療従事者に黒人が多かった
白人は逃げても再就職しやすいが黒人は辞めたら次があるかわからないし
貧乏な黒人が多いんだと思う
ベーシックインカムを掲げる政党に政権を取られるだけ
日米のように財政悪化を無視でばらまきに走ることになる
ベーシックインカムは避けられない
低所得で暮らしたことある？
そうでもない
貧乏人が多いと食料の物価は上がらないらしい
ほかはあがるらしいけど、高価なものはより高価に。
スペインの貨幣価値下がる→日本の貨幣価値上がる→
日本で作るPS4やSwitchが高くてスペイン人は買えなくなる
日本も生活保護費でばら撒いて対抗するしかないw
ユーロの国って他のところにお伺いしなくても大丈夫なの？
壮大な社会実験になるかもな
日本は世界一の超高齢化社会だからな
これから若者1人で老人3人の年金を支えないいけないようになる
現実的に無理
日本の人口ピラミッドは逆三角形だからな
公務員がベーシックインカムもらったら税の２度もらいになるので公務員はベーシックインカム無しで
年金廃止して消費税20％にすりゃいい！
今のアホなばらまき続けてればあっという間に20%だわ
『負の所得税』だな
このままだと対象者も増えていくだろうし
金はECBがばらまく予定の75兆を使うのだろうけど各国でやり始めたらすぐに溶けるな
例えば親2人に長男1が同一世帯だと本来15万なのに12万に減額でしょ
長男の妹や弟がリストラや転職で実家に出戻りしたら4人で12万
家族で助け合おうとするとどんどん不利になるから世帯上限ナシでよくね？
世帯分離が流行るわな
我が国でも生保受給者がよく使う手だが
河本準一がそうだ
農家は持ち家あるからましだろ
よく読め。
一人暮らしの場合は月462ユーロ（約5万5000円）だが
家族の場合は成人か未成年かにかかわらず一人当たり139ユーロ（約1万7000円。
つまり上限の月1015ユーロ（約12万円）になるのは5人以上の世帯だけだ。
国家依存症の人間は難民になる
山本太郎が日本は丸4年、つまり48か月、全国民に
月額10万づつ給付してもインフレ率は2％以内に収まる、
倍額の20万づつの給付でも3％以内に収まると試算している。
そもそも自国通貨発行できる国では意図的でない限り破綻なんかあり得ない。
いや自国通貨を発行できるのにハイパーインフレで破綻した国はいくらでもあるよ
破綻は無いが、ただ制約があるとすればインフレ率だと認識しているからこそ
インフレ率を書いてるわけですから。説明不要だと思ったんで。
山本太郎ですらそれ以上はヤバいと言ってるんでしょ
破綻するよ
お飾りで実は必要ではなかった給料が下がるという現象が起き
金の流れのベクトル方向が是正され高度経済成長していくと思う
「10万円の特別給付１回きりじゃ低所得層の生活はもたない。
ここしばらくの間は毎月継続的に給付できるベーシックインカムのような仕組みが必要になる」
食費住居費光熱費はどうしてもかかるよね
そりゃな。
例えるなら、100万両編成の貨物車の先頭が走りだしても、後方車両が動き出すのは後も後だからな。
待ってる間に死ぬわ。
経済を凍結させるってのは、そゆ事だしな。
諮問委員会の経済学者とやらは生活保護制度を知らないんだろうか？
パスタとかインスタント麵とか、いつもより値段高騰してるもんな
生きるのがツライ
スペインの経済はEU内で負け組貧乏なのにベーシックインカムとかバカだな。
日本と違って天然資源だけはあるから、それ使って我慢してれば飢え死にはしない国なのに。
頼みのドイツとフランスの経済もヤバいのに、そこ集ろうって第二のギリシャになっちゃうぜ。
でも緊急時だから審査による時間ロスを減らすために一律10万にしたのに、それでもこんなに遅すぎるって事は審査なんかしたら一年後とかになりそうだな
先週、届いた
怖くて棄てた
それ以上は国が亡びる
世界統一政府
安くしないと物が売れないから
55000円だぞ
一時給付金も課税対象にすりゃよかったのよ
一時所得とかだと取れないケースが多いから、その辺は調整が必要だろうけど
配りたいのか集めたいのか、、、
不要なところからは一部回収。金がない人からは取らないか、15%とかになるから、非課税での計画の額に一割くらい上乗せできるろ
そういう政府だ
これ、ただの生活保護だよ
日本はずっとやってる
日本のナマポって水際作戦のハードル高いよね意外と
スペインのベーシックインカムが救済措置として一律なら全然こっちの方が受けやすいよ
運用はわからんが、コロナ対策でやると宣言してるから、スペインは本気でやるんだろな
ベーシックインカムは絶対必要になるかもしれない
1人の金持ちが100人分の消費をしてくれる保証はどこにもない
金持ちが、お弁当100個買って100人に配るのならいいかもしれない
けどそれはナンセンス
それなら国が法で定めた金額を支給して使ってもらうしか国内企業を守る手立てはない
選挙は公務員の不正で機能せず世襲官僚と世襲政治家が決定権を握る
懲戒請求の設定がない公務にまず改正が必要で
加えて請求の簡素化だな
スペインなら可能
日本なら一人暮らしは11~13万
家庭なら17~20万になるだろうという考察が有った
スペインの物価や所得ではないからカムカム額も変わる
スペインも120万円が最低所得保障って事でしょ
スペインの物価はそこまで安くない。
月462ユーロで一人暮らしできるのはEU圏内だとスロベニア以東だろう。
見込まれる中で、恒常的に社会保障支出を増加できるような状況にはない
そうすると、国の社会保障給付を全体でみれば、給付削減となることは不可避であるから、
ベーシックインカム（最低所得保障）制度の導入により従来の社会保障制度が崩壊することは
避けられず、ウイルスに関する事態が終息する前に、国の重要な基盤が終息するという
悲劇的な結末に至ったことになる
すごいね
人口
ついでに家賃安くしろ
日本は年間２兆円以上かけて生活保護をやってるよ
スペインのこれは、日本の生活保護に近い
スペインにも以前から生活保護制度はあるよ。
しかも受給率は日本とは桁違いに高い。
全人口の 5% しかないじゃん。
これベーシックインカムじゃなくて生活保護では？
10万円とGOtoだけてはないと思うけど
電通に『日本スゴい』と宣伝させ
パソナに『失業者を派遣登録』させる
国として今後大丈夫なのかな？
55000円じゃ生活できないでしょ
自国経済が止まらないために絶対必須な企業を選出して保護する政策を優先するべき段階
えこひいきになってしまうけど
この部分は日本だと無能三菱比率が高いというお先ブラックホール
日銀が株を買い支えてるよ
それやるから、ゾンビ企業が増えて日本経済が弱体化してるんだけど
今の生活保護制度は制約が多すぎる
それならベーシックインカムでいいじゃない
国民全員一律なら分かるがこれは生活保護
言ってみたら、住民税非課税世帯に定額給付って感じだな
暴動や略奪を抑える目的だろな
暴動や略奪の起きない日本ではやらないだろ
日本だって、ベイシックインカムいうて
月1万、あとで10ヶ月で終了ｗってやれましたよｗ
受給額が減る人は怒るでしょ
コロナで本当に必要な産業に従事してるのは極めて少ないと分かった
大多数の無駄な仕事のために資源を浪費して更に環境汚染というのは大きな視点でみたらありえない
薄気味悪いな
悪く無いんじゃない？
まぁ、ベーシックインカムじゃなくて生活保護みたいな感じだけど
ただのセーフティネット拡充って感じかな
拡充じゃないだろ。他の社会保障の財源削らないと出せない。スペインは何削ったんだろう。
国民の5％くらいで予算が約3600億円だからそんな大層な話じゃない
スペインの国家予算は3000億ユーロだから予算の1%を使う規模だぞ。日本なら9000億円ってところ。大したことないって感覚はおかしい。
もし導入するとなると以下とセットとなる
生活保護廃止
基礎年金の半額公費補助なし
この部署の公務員の大幅削減
税金の基礎控除なし（１円でも稼いだらその額に対して数割の税金）
さっきもレスしたけど、それだけじゃなくて国民皆保険制度や高額医療費制度、子ども手当やその他の税制優遇や社会保障制度も無くなる
でも、税制はそのまま。
そんなんやってけるわけないでしょうよ
おそらく医療費に関しては削減されない。
医療費全額自己負担になるというのは反対派のデマだと思う。
医療費を削減しないとBIの予算は半減する。
医療費削減しないと言ってる人は小学校レベルの算数が苦手なんだと思う。
医療費減るかもね
BIがあると生活保護を受ける人が減ると思うんだけど
医療費の削減は絶対にありえない。
たとえＢＩを導入するとしてもね。
足らないというのならそもそもＢＩは無理だということ。
医療費削減はそもそも憲法違反だ。
ＢＩの財源は税金上げれば良いだけ。
あらゆる控除がなくなるから年間１０万稼いだだけでも３万～５万くらいの税金かかる。
あと公務員を大幅削減できる。
しつもーん
それだと、後期高齢者医療制度は憲法違反だー
ってことにならね？
でも、審査請求は、裁判で負けたか、裁判まで
いかなかったんじゃなかったっけ？
>それだと、後期高齢者医療制度は憲法違反だーってことにならね？
ならない。医療費払えない場合は生活保護が受けられるから。
ＢＩ導入と生活保護廃止がセットだと医療費払えない人ででるから憲法違反となる。
現在、日本の公務員の4割は公立学校の教職員で
他にも自衛官、警察官、海上保安官などの現業系が多々いて
事務系は公務員全体の2割にも満たない。
そのうち社会保障系に限ればさらにずっと少ない。
公務員を大幅削減したいなら少子化を進めるほうが明らかに効率的だ。
90年代まで北朝鮮はずっとBIやってた。
大量の餓死者は出したが、日本では地上の楽園と呼ばれていた。
それこそがBIなんて禄なものではないことの証左だろう
国が労働者のセーフティネットを拡充するべき
そうすれば、企業は労働者を自由に使い捨てても良いだろう
保護するのは国の役目であって、企業の役目じゃない
ってのが、竹中氏の主張やね
竹中の新自由主義はベーシックインカムがあってこそ
そうでなければただの弱者切り捨てになる
> これでどの世帯にも年間平均1万70ユーロ（約120万円）の所得が保障されるという
スペインで、これだと余裕で生活できる金額？
住民税や年金や保険がスペインでどうなってるか解らないからなー
日本なら税金で全額飛ぶね
最低限のミジメな生活はできると思う
生活必需品の物価は日本より少しだけ安く感じた
外食はアメリカ並み
高い
安いのは食材、地方の家賃くらいだろ
外食は日本より高いし、都市部の家賃は日本と大差無い
あと工業製品全般は日本より高い、自動車も日本より３割～５割高い
公共交通機関は税金で補助されてるから安い
ベーシックインカムは無理やなｗ
その前に、２度目の１０万円給付をやろう～
ベーシックインカムという名の生活保護じゃねーか
江戸は消費するだけの武士によって
あれだけ繁栄したというよ
現代においては大量の消費するだけの
老人たちによって経済が回っている
仮説
１年でも２年でもいいから
セーフティネットって言うのは、一度上げると簡単には下げれなくなるもんだよ
こういう制度で時限は無理、一度作ったら二度と無くならない
しかし、そもそも破綻気味のスペインで、
ユーロで、財源とかどうなってんだろ。
あとは移民。
だからこれは最低所得補償でＢＩじゃない。
トイレ掃除をしなきゃいけないし
誰かに
散髪してもらわなきゃいけないし、介護してもらわなきゃいけないし
診察手術してもらわなきゃいけないし
インフラを整備してもらわなきゃいけないし
火を消してもらわなきゃいけないし
救急車に乗せてもらわなきゃいけないし
警備やパトロールをお願いしなきゃいけない 時代ですからね
これらまでもがロボットに委ねることができて
かつロボットのメンテナンスをロボットがやれるような仕組みができた時は
ベーシックインカムでOKです。
そうだね。
順番としては人間の家畜化が先だ。
まろゆき推奨のベーシックインカムて導入してる国無いんだな
世界じゃ～な奴が言うからもっと普及した話かと思えばやっとスペインじゃん
こりゃ日本なんて100年後でも無理だぜ？
おん？
月55000円で生活しろって事じゃ無くて年120万円で不足分くらい稼げるでしょって事だろ
スペインなんて仕事がないのにどうやって稼ぐんや
年55万円くらいなんでもいいから稼げよって事だろ
靴磨きやれ
面白いだろこれ
去年から外国の銀行に口座持ってる人は日本のマイナンバーを登録が義務になったから
日本の税務当局は外国の資産も把握してるよ
自分も外国に銀行口座持ってるから残高５０万円くらいだけど登録したもの。
扶養１人５万 ２人目からは１万
無職０万＋べーシックインカム３０万で日本もやれよ
日本だと社会保険料で消える額じゃん
特に生活保護費の半分は医療費だからこの連中が生活保護をやめてくれれば医療費は減る
たがら、たとえＢＩ導入しても公的医療保険がなくならないと言ってるの。
なぜなら憲法違反になるからだ。
だけどまたPIGS騒ぎになるのが見えてきた気がするんだよ
特にスペインとイタリアは大丈夫じゃないだろ？
年収120万超えると貰えないんだろうな
もらえるでしょ
けど、税金で引かれるって感じ？
基本的に全国民に対して払われるんだろうし
線引きはもっと上の額だと思うけど
年収300万くらいより多い人はBIでもらう額と同じくらいかそれ以上に税金で取られる感じだろう
スペインのやつな
>年収300万くらいより多い人はBIでもらう額と同じくらいかそれ以上に税金で取られる感じだろう
それだと公務員が損をするから
たとえ導入するとしてもそうはならないと思う。
おそらく年収８００万くらいでトントンくらいになるようにするはず。
キャリアは十分もらってるし
ノンキャリの事なんか考えないと思う
あのマスクの実費って1/4らしいしな
この国は利権を絡ませないと何もしないつもりだ
さらに医療強化臨時出費で十兆
あれこれで年間予算はいつもの二倍までいくつもりだろ？
日本人だけはかなり奇特なお方々なので
円がまだダイターンクラッシュの餌食になってないけども
そうなる可能性もあるよな（笑）
ひ
ゃ
っ
は
ぁ
＞同制度の費用は年間30億ユーロ（約3600億円）と推計されている。
自国通貨持ってないスペインすらここまでやるのに日本はショボい対策ばかり。
日本は財政問題ないんだから、もっと国民に金配れ！
ちなみにスペインはこれやり続ける能力無いはずだが大丈夫か？
価値観の問題か
一生日本にベーシックベッカムは来ないんだろうな
ユーロ建てで国債出すしか無いだろうな。
これは本物の国の借金。
日本とは全然仕組みが違うよ。
どうするんだろうね・・・
著書に『負債の網』
――具体的な政策としては何が考えられますか。
ユニバーサル・ベーシック・インカム(最低所得保障制度)も一つの選択肢です。
――民主党の大統領候補で、最近人気が出ているアンドリュー・ヤン氏の「自由の分配(Freedom Dividend)」の考え方ですね。
米国の18歳から64歳の全ての国民に毎月1000ドルの配当を与えるという大胆な政策なので驚きました。
日本人から見ると、働かないでお金をもらえると、人々が怠け者になるのではないかと危惧するのですが。
そんなことはないと思います。
例えばお金持ちは、ベーシック・インカムを受け取っている状態ではないでしょうか?
働かなくても配当金とか利子で生活できるわけです。
だからといって、彼らが怠け者になっているでしょうか?
これをBIって言うの？
医療費無料の生活保護の方が良いじゃん
不正受給してる連中は生活保護受けなくなると思うんだけど
これ日本だと「生活保護」というやつ・・・
まあ世界に先駆けてやベーシックインカムどうのは
ちょっと大きく言ってみただけってことかな
日本の場合は住居もどうにかしないと、貧しい人はタコ部屋当たり前とか廃墟に住みだす
働きたくない人は10万の中でやり繰りする。足りない、もっと贅沢したい人は働くと言った生活スタイル。
問題は財源だと思いますが、自分にはよー分かりませんw
なんか議論に上がってた話と別モノだな
推してた人もこんなんで良いの？
大事なのはキャッシュフロー
財政出動により消費減速に歯止めをかけるのが肝心
金が無くて消費出来ない人が増えると破綻
財政破綻は、資金ショートで起きる
金は信用、国民全員が納得すれば借金はチャラに出来る
世界的に起きてる現象だから、通貨信用低下になりにくい
それ以上の贅沢は働けってことで
面接に行くための服がないというのは解消されそうだな
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