DMM亀山会長「コロナ下では借金は返すな、家賃は払うな、支払いをロックダウンせよ」

亀山敬司氏（以下、亀山）：俺は医者でも政治家でもないから、どっちが正しいのかは判断できない。 ただ自粛しないとコロナで亡くなる人もいるし、同時に自粛で経済的・精神的に追い詰められた人達の中で、ジサツ者も増えるだろうから。単純にどちらが正しいという話ではないよね。

――確かに。今はいろいろな中小企業が大変だと思うのですが、追い詰められている経営者に何かアドバイスをいただけないでしょうか。

亀山：自粛を求められている中でも、とくに飲食とか観光業とかは辛いよね。緊急融資や給付金の難しい申請手続きをしながら、ジッと耐えるしかないんだけど、このまま収束が長引けばハンパない倒産件数が出る。本当にヤバそうな企業は「禁じ手」を使うのも有りかもしれないね。

――「禁じ手」？

亀山：批判を恐れずに言えば「借金は返すな、家賃は払うな」ってこと。

――え？　借金や家賃を払わないって、夜逃げしろって意味ですか？

亀山：いや、もっとダメなやつ。家賃を払わないで居座り続けろという……。

――支払いを交渉するってことですか？

亀山：そうだね。まずは土下座して先送りを頼んでみる。でも、たいていは断られる。俺の知り合いもみんな断られてるから。まあ、大家さんからすれば当たり前なんだけどね。

だけど俺が言ってるのは「交渉が決裂しても払うな」ってこと。

――でも、家賃払わないと追い出されますよね。

亀山：うん。だけど時間は稼げる。大家さんとしても、無理に追い出しても次の入居が見つかる当てがないし、実際のところコロナで動けない。とりあえず、なるべく粘って「払えるようになったら払います」と言いながら、とにかく振り込まない。

銀行も金利だけ払って元本は先送りする。先の見えない今は、とにかく手元に現金を確保するんだ。

自分で自分の支払いをロックダウンする
――かなり乱暴な話ですね。信用や契約は守らなくてもいいんですか？

亀山：もちろん商売っていうのは信用が第一。「約束は守る」が商売の鉄則だよ。でも今は緊急事態で、生きるか死ぬかの瀬戸際。血液である資金がなくなれば倒産するしかないからね。

強引にでも生き残って、体力ができてから少しずつでも払ったほうが、結果的にみんながハッピーになると思うよ。信用を守ってカッコ良く死んでも、誰も助からない。

――銀行に返済のある大家さんなどは困りますよね。

亀山：大家さんも同じように銀行への返済をしなければいい。全員が銀行に借りっぱなしになっても、銀行は国が支えるから大丈夫よ。

――売上が下がった企業は、金融公庫から3000万円借りられたり、給付金が200万円ほどもらえたりするらしいですが、それくらいじゃ足りませんか？

亀山：中小企業といっても業種や規模によって事情は様々だからなぁ。オリンピック期待で投資を何億も増やしてた会社もあるからね。だから、それくらいの援助じゃ足りない会社はたくさんあるよ。

それに確か、給付金は去年より売上が下がってないと貰えないはずだよね。でも、売上は上がっていても、それ以上に人員や投資を増やした企業は、たぶん赤字になっている。

つまりどちらかというと、前向きに投資していた成長企業の方が、今は苦境に立っているってこと。

――なるほど。一律の援助では助からない企業も多そうですよね。

亀山：それぞれの事情に合わせて救済できればいいんだけど、国も自治体も個別に対応する時間も人手もない。結局はこれからも、今みたいな援助しかできないだろうね。

だから、自分の身は自分で守る。金が足りなきゃ、自分で自分の支払いにロックダウンをかけるしかない。 

最低限の余裕がある人間はぜったいにやっちゃダメだけど
商売をやめて、あとは首を括るしか……なんて人は、むしろ耳を傾けるべきだ

これが全てよ
極論ではあるが、別に間違ってはいない

コロナの問題が起きてから、一番胸を打った言葉だわ。感動した。

――確かに。でも、真面目に商売をされてきた方々にそんな行動ができますかね？
亀山：難しいだろうね。長年真面目にやってきたんだから。でも、こんな時だからこそ、
真面目に、真剣に、原点に向き合って考えてほしいんだ。「そもそも何のために会社を
やってるのか？」「なんのための信用か？」
俺は社員を守るために会社をやっている。そして、その会社を潰さないために信用を守
っている。つまり、最後の最後は、社員を守るためなら信用は後回しよ。
――「倒産か信用か」ですね。
亀山：全てを守れないときは、守りたいものに優先順位をつけるしかない。俺が飲食店
のオヤジなら、家族、社員、取引先、大家、銀行という風に順番をつけるね。

いま、怖いのは［コロナ後］ですね

本当に何が起こるのか想像・想定出来ない
小さな会社だから内部留保なんかありませんし
かと言って社員さん達の生活・家族は絶対に守ってやらないといけませんし

銀行屋さんにも良くしてもらってるから義理も（何となく）感じてますから
支払いもちゃんとしないといけないと思ってます

ただ税務署だけは…
こんな時こそ、日頃、徴収してる税金関係を、、、考えて貰いたいかな

なぁ、法人税上げるべきだろ

お金借りている大家さんはこれやられたら地獄

そうしないと滞納に慣れてしまう

一つ付け加えるなら、優良人材の流出には気を付けろ。
テナントや銀行の代わりはいくらでもあるが、良い人材の代わりというのはなかなか出会えないものだ。

不労所得＆何も生産性が無いんだから
それぐらいのリスクは店子と背負うべきなんだよ。

尊敬される経営者になるには実践すべき第一段階だ

家賃は払うな
これも一理あるけど
大家が店舗のローンを返済出来てない場合は
大家は大家で店子から家賃を振り込んでもらわないと借金返せないから同じ立場になるということか

事業融資は一発で信用なくして終わり
相談なんかに行ったら一括返済求められて
これも終わり

ま、カードローンんなどで借りて返済するのはやめた方がいいが

銀行は取り立てはしっかりやるが、自分がやばくなったら国に助けてもらえる。
真面目な人間がバカを見る。

返済計画を作って大家さんと交渉するのが筋だろうが
生き残るために払わないってのはアリやな

まぁリスケは相手の同意あれば問題ないけど（信用度はなくなる）
まずは消費税払わないで置きましょう
家賃を払わないでおきましょう
従業員の社会保障費の会社負担を払わないでおきましょう

で、そんなことしたら
税理士も社労士も逃げたして
泣きをみることに
士業は連帯責任あるからね

ってか、そうならないように
普段から万が一のために備えておくもんでしぃ
人件費、固定費の一年分はお金貯めとけ（保険でも可）
って、銀行や保険屋からいわれてるでしょ
またはセーフティー共済
共済なら最高8000万はかしてくれる

なぜ普段からリスク対策してなかったの？
そっちの方が問題だよ

公務員の自治労関係のなんかもっと酷いんだろけどね

払わなくても　ビクともしないし困りもしない

借金するよりこれ。　皆さんこれで行きましょう。

参考になっても尊敬はされないね。　
「なりふり構ってられんわ！」そんな姿勢そのものだね。

ほとんどの判事は「契約違反」と「人権」を天秤にかけて
「人権」の方が重いという価値判断を下す
事実認定を捻じ曲げてでもね

それを利用して金儲けをする連中から身を守るには
そういう国に住んでることを自覚し
学校で教えてくれなかったことを常に勉強すること

大家又は管理会社難癖をつけて、「ここを直してもらわないと生活に支障をきたす」と電話で大声で叫ぶ
管理会社であれば一回の出張修理で大家に数万円の請求が行くだろう
これを毎月最低一回、できれば二、三回、数年続ければ大家にとってかなりの損失になる
実質家賃が飛ぶこともあるだろう

使用収益を盾にとって家賃を棒引きさせるテクニックを教えてるセミナーも存在する
そんなセミナーの受講者が店子に入ろうとしても管理会社や保証会社がチェックすることは絶対に不可能
そんな人たちは賃貸借に係わる法律を勉強せずに、お金の勘定ばかりに目が行ってしまう
不動産投資に手を出し一生を棒に振るサラリーマンが後を絶たないはずだよ

東京は家賃が異常だよな。
一極集中のメリットって
東京の大家しか享受してないよ。

狭い日本、アメリカの1つの州ぐらいで
偏りすぎだろ

東京は東京なりに地獄を見てる大家が多いんだわ